FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Altamura2
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mo 11.01.21 12:39

Amentia hat geschrieben:
Mo 11.01.21 11:24
... Warum zahlt jemand 480 Pfund + Aufgeld für einen Guss? ...
Leseschwäche :D ?

Gruß

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 16.01.21 20:01

Joe von Forum Ancient coins hat mal wieder ne Fälschung im Angebot.

https://www.forumancientcoins.com/catal ... om/Coins2/

Ein ganz schelchter offensichtlich Guss, verwaschenen Details, Geisterlinie etc. und falsches Gewicht in diesem Fall viel zu niedriges Gewicht 12.558g.

Gewichtsstandard von Philip II Tetradrachmen war Makedonischer Gewichtsstandard von ca 14,4 Gramm siehe "Studies in the Macedonian coinage of Alexander the Great - Hyla A. Troxell" Seite 17+18

https://issuu.com/sonjcemarceva/docs/st ... _coinage_o

Ist auch publiziert in bullein on counterfeits

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 14 Fig 2d

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 14 Fig 2c

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mo ... A8vhPNYBE=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=jSDKDtOabEI=

Einer dieser Güsse als Fälschung nach Hinweis zurückgezogen, hatte auch zu hohes Gewicht 15,75 g und die ahtten in Beschreibung sogar "Rand minimal bearbeitet" angegeben.

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=3jUa3d2380s=

https://www.acsearch.info/search.html?id=5040956

Noch einer dieser Güsse mit in diesem Fall viel zu hohem Gewicht 16.64 g, mehr als 2 Gramm zu viel

https://www.acsearch.info/search.html?id=2165011

Noch einer dieser Güsse mit 17,16 g also fast 3 Gramm zu schwer

https://www.acsearch.info/search.html?id=5678610

Einer dieser Güsse in BNF als Guss erkannt

https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41849865s

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 30107938;0
Dateianhänge
page 17 Studies in the Macedonian coinage of Alexander the Great - Hyla A. Troxell.jpg
page 18.jpg
Philip II Guss.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 14 Fig 2d.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 22 No.1 1997 Page 14 Fig 2c.jpg

Altamura2
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » So 17.01.21 10:34

Amentia hat geschrieben:
Sa 16.01.21 20:01
... Joe von Forum Ancient coins hat mal wieder ne Fälschung im Angebot. ...
Und schon ist sie als Fälschung gekennzeichnet und verkauft :wink: .

Gruß

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von kijach » So 24.01.21 21:11

Diese Tetradrachme kam mir schon länger komisch vor. Nach einem kurzen Blick im FAC hab ich auch das exakt selbe Stück gefunden.
Ich hoffe der Link zeigt diesmal das richtige an.

https://www.vcoins.com/de/stores/numisc ... fault.aspx


https://www.forumancientcoins.com/fakes ... at=0&pos=7
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » So 24.01.21 21:21

kijach hat geschrieben:
So 24.01.21 21:11
Ich hoffe der Link zeigt diesmal das richtige an.
Fast :D
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-20268

Klaus
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von kijach » So 24.01.21 21:26

seltsam ich verstehe das nicht. Ich habe die Münze angeklickt und den link kopiert. Was mach ich denn da falsch?
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von kijach » So 24.01.21 21:26

ich habe für die Suchfunktion Myrina eingegeben und das Bild angeklickt
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » So 24.01.21 21:41

kijach hat geschrieben:
So 24.01.21 21:26
Was mach ich denn da falsch?
Der Link in der Suchliste in deinem Browser ist spezifisch nur für Dich - bitte vergessen.
In den Fake Reports sind ganz außen links drei Symbole, das mittlere ist ein blaues "I" für Information
Angeklickt sieht man dann unter der Fälschungsbeschreibung noch ein Kästchen mit "file information", dabei auch eine URL
Und die ist stabil!
Ohne Titel-1 Kopie.jpg
Grüße
Klaus
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mo 25.01.21 19:28

Zwerg hat geschrieben:
So 24.01.21 21:41
... Angeklickt sieht man dann unter der Fälschungsbeschreibung noch ein Kästchen mit "file information", dabei auch eine URL
Und die ist stabil! ...
Und die findet fast niemand auf Anhieb, da fällt so gut wie jeder das erste Mal rein :? . Als kein Grund zum Grämen :D .

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 27.01.21 10:27

Mal wieder ne Beirut Transferstempelfälschung, die haben runde Löcher in den Haaren, die Transferstempel wurden wohl gegossen und die Löcher könnten dann Gussdefekte oder runde Gusslöcher sein. Außerdem ist ein Teil des Halses abgeschnitten bei den Fälschungen obwohl der Rohling dort sowohl flach als auch groß genug ist, so dass der fehlende Teil des Halses eigentlich da sein müsste. Bei echten Münzen kann er Teil des Halses fehlen wegen Dezentrierung oder wenn der Rohling dort zum Rand hin abfallend ist .

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4469&lot=24

Ist publiziert in IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.1 1989 Page 25 Fig 6b

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=1R3lJAgbrCI=

The Details in bulletin on counterfeits sind falsch und irreführend.
"The obverse dies are close to genuine dies but never quite match. Same reverse die with monogram altered. Pressed rather than struck, white metal with matte surface. Dangerous!" (Siehe das Bild aus bulletin mit dem Text)

Wenn ich das lese, dann verstehe ich das so, als ob die moderne hangeschnittene Stempel meinen und nicht, dass es sich dabe um Tranferstempel mit Transfehrfehlern und Unterschieden durch individuelle Charakteristika der Mutter (siehe z.B. fehlender Teil des Halses) handeln könnte.
Das mit dem umgeschnittenen Monogramm ist korrekt.

Die unteren beiden Bilder sind aus bulletin ganz unten von forgerynetwork, das darüber aus dem bulletin Heftchen.
Das Bild darüber zeigt die runden Löcher, welche nur auf den Fälschungen zu finden sind.
Ganz oben das Bild zeigt rechtes den Avers der Transferstempelfälschung und links eine Münze welche von demselben Aversstempel stammt (gleiche Stempelfehler und Stempelbrüche = stempelgleich). Bei der echten keine rudnen Löcher und der Hals ist nicht einfach so abgeschnitten sondern es fehlt nur ein kleiner Teil des Halses da der Rohling abfallend ist. Soll auf Bild "stempelgleich" heißen.
Dateianhänge
Transferstempelfälschung.jpg
Löcher.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.1 1989 Page 25 Fig 6b.jpg
bulletin 1989.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 28.01.21 23:17

Der Hieron Guss wurde bei In Asta als Fälschung " LOTTI - Falsi " verkauft und wird jetzt bei Timline Auctions als echt angeboten und es wird sogar angegeben, dass das Stück ex In Asta ist.
Hatte bei In Asta mitgeboten, da ich die künstliche Patina interessant fand.
Endpreis war "Price realized: 130,00 €"


Timeline

https://www.sixbid.com/de/timeline-auct ... icky=false

In Asta

https://asta.inasta.com/en/lot/99089/lo ... erni-ecc-/

Finde es ärgerlich, wenn Fälschungen später als echt angeboten werden.
Dateianhänge
Guss.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 05.02.21 13:10

Mal wieder Beirut, Stil Revers ist Katastrophe, verwaschene Details besonders bei den Buchstaben und kein Metallfluss sichtbar und Stempelverbindungen zu IAPN publizierten Fälschungen von modernen Stempeln.
Die Rohlinge scheinen bei denen immer glichmäßig dick zu sein, was darauf hindeuteing könnte, dass diese Fälschungen gepresst wurden und duch den gleichmäßigen Druck ist dann der Rohling immer gleichmäßig dick, außerdem sind die Rohlinge viel zu uniform und wurden wohl anders hergestellt als in der Antike. Der Stil besonders auf dem Revers ist in der Regel eine Katastrophe.

https://www.sixbid.com/de/fritz-rudolf- ... icky=false



Diese Fälschung ist nicht publiziert aber andere durch Stempelverbindungen mit dieser Fälschung verbundenen Fälschungen sind publiziert in

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 18 No.1 1993 Page 30 Fig 8b

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=UxDyUmIweRU=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 18 No.1 1993 Page 30 Fig 8a

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=7dot1hWQCbA=

Und in

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 5 No.1/2 1980 Page 4 Fig

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=cltLj87Wq3w=

Meine Fälschung stammt von demselben Vorderseitenstempel.
Meine Fälschung habe ich erworben als Fälschung (war Teil einer Fälschungssammlung, wohl eines Münzhändlers und diese Sammlung wurde auf Ebay verkauft und von mir erworben vor einiger Zeit).
Dateianhänge
Bulletin 5.jpg
Meine.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 17.03.21 09:53, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 07.02.21 18:48

Diese Münze erinnert mich stilistisch extrem an die alten Fälschungen von modernen Stempeln, ich konnte aber unter den publizierten Fälschungen werde ein stempelgleiches Stück finden noch Stempelverbindungen zu den Fälschungen.
Mir sind aber auch keine echten Stücke von diesen Stempeln bekannt noch Stempelverbindung zu echten Stücken.
Gibt es echte Stücke von diesen Stempeln wie dsa Obolos Stück oder Stempelverbindung zu echten Stücken?
Dann wäre das Obolos Stück echt und die Fälschungen sehr viel gefährlicher als angenommen, da dann die Fälschungen echten Münzen stilistisch sehr ähnlich wären.

https://nomosag.com/default.aspx?page=u ... webauction

Mit Stern gleicher Stil aber andere Stempel verdammt durch IAPN

https://muenzenwoche.de/faelschungen-er ... gemacht-4/

Gibt 3 Avers Stempel (mit Amphore, Pferdekopf und Stern) und 3 Rückseitenstempel.
Wurden wild kombiniert und gibt diese wohl in allen damit möglichen Stempelkopplungen.

Ich empfehle den Artikel, ^^

F. Barello - A.M. Manenti, Il 'ripostiglio' di Scoglitti-Camarina 1938. Tutela, esportazione e falsificazioni monetali, in "Notiziario del Portale Numismatico dello Stato", 12 (2018)

https://www.academia.edu/38268310/F_Bar ... to_12_2018_

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 10.02.21 10:49

Ein paar Selionos Güsse, gleiche Zentrierung, Rohlingsform und Stempelstellung und Kantenriss bei ca 7 Uhr auf Avers und kantenriss bei ca 2 Uhr auf Revers (bei manchen gefüllt).

Eine davon steht zum Verkauf

https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=1682937

Bertolami darf da natürlich auch nicht fehlen

https://www.acsearch.info/search.html?id=1466916

Wie nicht anders zu erwarten hat auch CNG eine davon verkauft ^^

https://www.acsearch.info/search.html?id=1682365

Und dann noch ein paar von aitnacoins Alias Restbazar Alias Selin-Franc Alias decussius Alias Pablo1724

aitnacoins

https://www.coryssa.org/178798/subcateg ... eriod/all/

aitnacoins

https://www.coryssa.org/1410251/subcate ... eriod/all/

Gleiche Münze verkauft von seinem Alias Restbazar

https://www.coryssa.org/1188476/subcate ... eriod/all/

und noch eine von Restbazar

https://www.coryssa.org/1529019/subcate ... eriod/all/
Dateianhänge
Kantenriss oder Randkerbe.jpg
Kantenriss oder Randkerbe.jpg (15.18 KiB) 176 mal betrachtet
1682937_1612878410.jpg
1682365 3.34.jpg
1529019_  3,26 g.jpg
1466916 3,40g.jpg
1410251_ 3,32.jpg
1188476_1 3,31g.jpg
178798_3,4g.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mi 10.02.21 11:55

Wieder was zum Gruseln 8O .

Gruß

Altamura

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