FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Altamura2]

... Das Problem ist, dass die Bildauflösung und Bildqualität so gut ist, dass man Slavey Signatur auf dem Avers sehen kann. ...

Das hätte man aber schon sehen können, ist schon eher peinlich .

Gruß

Altamura

[Amentia]

Beliebte Itanos Fälschung wohl von modernen Stempeln.
Die gibt es in Silber und Bronze.
Daher ein Frage, gab es das denn überhaupt, dass man die gleichen Stempel für Silber und Bronze Münzen verwendet hat?
Oder generell dass man die die gleichen Stempel für Gold und Silber und Bronze Münzenverwendet hat?
Das Gewicht der silbernen Fälschungen schwankt zwischen 1.64 g und 3,37g, was ja an sich nicht plausibel ist, da das dann schon unterschiedliche Nominale wären. Bronze liegt das Gewicht zwischen 1,25g und 4,14g was auch ein sehr Große Spannbreite ist.
Pscipio hat unter ein paar stempelgleiche Stücke auf acsearch "A fake from modern dies." geschrieben.
Im BM ist eine aus Bronze als Fälschung und im Münzkabinett der Universität Würzburg ist eine aus Bronze und da steht (moderne Fälschung?) mit Verweis auf das Stück im BM.

gerade in Auktion von cgb Silber 3,37g

https://www.biddr.com/auctions/cgb/brow ... &l=2849512

https://www.cgbfr.com/crete-itanos-hemi ... 592,a.html

BM Bronze Fälschung Gewicht 3.89 Gramm

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 95-0605-46

Universität Würzburg ist eine aus Bronze und da steht (moderne Fälschung?) Gewicht 3 Gramm

https://www.nomisma.museum.uni-wuerzbur ... 12&view=vs

Leipziger Münzhandlung, Silber 1,64g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2179903

Gleiche Münze hrisch + Künker Silber 2,36g

https://www.acsearch.info/search.html?id=355715

https://www.acsearch.info/search.html?id=440236

Roma Silber 2,6g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3711666

Paul-Francis Jacquier Silber 3,1g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2683402

Cgb Silber 2,86g

https://www.acsearch.info/search.html?id=777644

CNG Bronze 1,25g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6969930

Bilder alle aus Silber, Bild 2 von oben Ebay (gleiche Münze jetzt bei cgb) der Rest siehe acsearch Links

[Amentia]

Alle 3 Bronze
BM, Universität Würzburg und CNG
Links zu Bildern siehe obigen Beitrag

Noch eine aus Bronze 1,25g

https://www.coryssa.org/1448410/subcate ... eriod/all/

[Amentia]

Mehr in Bronze inklusive einer NGC eingekapselten Fälschung

Roma Bronze 1,55g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1844557

Heritage NGC eingekapselt 4.14 g "Apparently unpublished"

https://www.acsearch.info/search.html?id=6691487

[Amentia]

Die Apollonia Pontika Drachmen, New York Hoard sind wohl doch alle falsch, schade.
Da Schatzfunde sehr häufig mit Transferstmpelfälschungen gestreckt wurden und noch immer werden, konnte ich das hier nicht ausschließen, da die Qualität der Fälschungen sehr stark schwankt in Bezug auf die Rohlinge, den Rand, die Tönung und die Herstellungsart (ein paar davon sind ganz flach mit gleichmäßig dickem Rand was auf eine hydraulische Presse hindeutet, wohingegen bei anderen der Rand auf einer Seite dicker ist als auf der anderen was auf eine Prägung schließen lässt.)
Habe noch eine davon gekauft vom gleichen Händler als echt und da war dann die Tönung künstlich und der Rand auch nicht überzeugend.
Habe eine kleine Stempelstudie gemacht und die sind alle miteinander durch Stempelverbindungen verbunden.
Der Stempelzustand ist auch immer frisch, was keine gutes Zeichen ist.
Ich konnte keine Stempelverbindungen oder stempelgleichen echten Stücke online finden, was aber nichts heißen muss, da viele echte Stücke nicht digital publiziert sind.

Es gibt wohl eine Dissertation von Hristina Ivanova-Anaplioti zur Münzprägung von Apollonia Pontike.
"Für die Arbeit konnte sie sage und schreibe 4.252 Münzen zusammenstellen und einen entsprechenden Stempelkatalog vorlegen."
Leider ist die noch nicht online zugänglich, ich würde nur zu gerne die echten Stücke sehen.

https://www.corpus-nummorum.eu/news/1359

[Altamura2]

... Daher ein Frage, gab es das denn überhaupt, dass man die gleichen Stempel für Silber und Bronze Münzen verwendet hat? ...

Bei den ganz frühen Elektronprägungen wurden in einigen Fällen dieselben Stempel für unterschiedliche Nominale verwendet, aber im gleichen Metall.
Es gab wohl auch Fälle, in denen derselbe Münztyp in Elektron und in Silber geprägt wurde, ich weiß aber nicht, ob man da auch Stempelverbindungen gefunden hat. Aus späterer Zeit ist mir so etwas nicht bekannt.

In der Beschreibung der Würzburger Münze wird auf einen Artikel von Tony Hackens verwiesen, "Monnaies Crètoises Fausses", RBN 117 (1971), S. 287-288, in dem diese Bronzefälschungen kurz besprochen werden: http://www.numisbel.be/1971_M.pdf
Aufgefallen sind die wohl schon Svoronos, der sie noch für die Reste von zeitgenössischen gefütterten Münzen hielt.

Gruß

Altamura

[Amentia]

In der kommenden Obolos Auktion Nummer 23 gefallen mir ein paar Münzen nicht.

Die Marathos Drachme scheint stempelgleich mit einer Beirutfälschung zu sein, die Oberfläche sieht poliert und komisch aus, es fehlt immer der Punkt über dem M

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5787&lot=530

Fälschungsverkäufer ancient-artefacts777 , hat immer viele publizierte Beirutfälschungen im Angebot und seit einiger Zeit auch bekannte bulgarische Fälschungen und ganz wenige wertlose und günstige echte Münzen. Teure Stücke waren und sind immer falsch.

https://www.coryssa.org/1444225/subcate ... eriod/all/

[Amentia]

Es gibt die Marathos Beirut Fälschung auch von einem anderen Stempelpaar.
Auch hier fehlt über dem M der Punkt.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1495930

Noch eine stempelgleiche Fälschung

https://www.noble.com.au/auctions/lot?id=307590

Fälschungsverkäufer ancient-artefacts777 , hat immer viele publizierte Beirutfälschungen im Angebot und seit einiger Zeit auch bekannte bulgarische Fälschungen und ganz wenige wertlose und günstige echte Münzen. Teure Stücke waren und sind immer falsch.

https://www.coryssa.org/1424434/subcate ... eriod/all/

Hier ein paar weitere Beirut Fälschungen von ancient-artefacts777

https://www.coincommunity.com/forum/top ... _ID=184945

[Amentia]

Eine Beirut Drachme von Demetrios in der kommenden Obolos Auktion Nummer 23.
Ich habe auch eine in meiner Fälschungssammlung von ancient-artefacts777, der hat einige stempelgleiche Stücke in den letzten Jahren verkauft.
Die gibt es auch in Gold, Rohlinge sind komisch und gleichmäßig dick, Pressfälschung.
Inumis hat in der beirut Fälschungsversverseuchten Auktion kürzlich auch ein stempelgleiches Strück zurückgezogen.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5787&lot=521

Inumis zurückgezogen, stempelglich

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5595&lot=24

[Amentia]

Ein paar weitere Exemplare dieser Fälschungen

[Amentia]

Die Demetrios und Marathos Drachmen wurden zurückgezogen.

https://nomosag.com/default.aspx?page=u ... webauction

https://nomosag.com/default.aspx?page=u ... webauction

Die Antiochos IV Epiphanes Tetradrachme wurde auch zurückgezogen.
Die hat mir auch nicht gefallen nur weiß ich ob der Revers modern ist oder nicht.
Gibt es echte stempelgleiche Stücke mit diesem Revers?
Wie ist das Sollgewicht von echten Stücken und welcher Gewichtsstandard?
Die 17,19g kommen mir sehr sehr hoch vor hätte bei echten Stücken um die 16.7 erwartet.

https://nomosag.com/default.aspx?page=u ... webauction

noch eine mit abgeschnittenem Hals/Büste und sehr hohem Gewicht 17,2g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9445349

Noch eine 16,98g "withdrawn"

https://www.acsearch.info/search.html?id=1127840

Das Stück in BNF scheint vom gleichen Aversstempel zu stammen (gleicher Stempelfehler und Punkt bei Stirn ca 1 Uhr Avers), aber beim Nomosstück ist die Büste/Hals vorne abgeschnitten.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom#

[Stater]

Danke sehr für diese Beiträge Amentia. Die Arbeit, Zeit und letztendlich Geld, das Du in diese Aufklärung steckst, kann man nicht hoch genug schätzen. In meiner Sammlung fand ich gleich eine Demetrios Drachme aus dem Libanon.

Gruß Stater

[flashy]

Hallo,

hier ein (ärgerlicher und selbstkritischer) Beitrag meinerseits:

--> https://www.sixbid.com/en/dorotheum/951 ... icky=false

MR

[Amentia]

Meine Istros Drachme und Hemidrachme sind leider falsch, wohl sogar vom gleichen Künstler.
Irgendwie hatte ich bei denen immer ein komisches Gefühl, der Rohling hat auch nicht gepasst, aber ich habe viele stempelgleiche oder Stempelverbindungen zu Stücken in Auktionen auf Acsearch gefunden und vile angeblich echte mit diesem Stil und auf corpus-nummorum habe ich auch zwei davon gefunden und mir dann wohl selbst vorgemacht, dass die echt sind.
Als ich die gekauft habe war Ebay Archiv coryssa down und in fake reports war nur eine davon welche angeblich ein Guss sei.
Hätte ich gewusst wie viel davon auf Ebay von Fälschungsverkäufern verkauft wurden, hätte ich die niemals gekauft!!
Kürzlich habe ich eine Drachme mit dem gleichen Stil die definitiv falsch ist in einem Fälschungskonvolut bekommen.
Das hat mich verunsichert und ich habe auf acsearch alle stempelgleichen Stücke und nach Stempelverbindungen gesucht sind sehr viele geworden und welche vom gleichen Künstler. Ich habe es aber noch nicht geschafft alle zu verbinden.
In fake reports war nur eine angeblich ein Guss, was aber nicht stimmt, die haben alle so weiche Details und sind trotzdem geprägt.
Das Bild mit Stempelverbindungen ist unvollständig, es fehlen viele Stempel, die Stempel sind zum Teil extrem ähnlich und es gibt sehr viele verschiedene Stempel, mit den Fälschungen von Ebay ließen sich sicher noch viele Stempelverbindungen und neue Stempel finden und weitere Fälschungen von Auktionshäusern von acsearch mit dem Schaubild verbinden, aber ich habe jetzt genug von Istros.
Von 3 Istros Münzen ist mir nur eine geblieben, welche echt ist.

Das die beiden Stücke der Berlin-Brandenburgischen Akademie der Wissenschaften sind Fälschungen, da sind stempelgleiche Stücke oder Stempelverbindungen da zu den Fälschungen siehe Schaubild

https://www.corpus-nummorum.eu/coins/29304

https://www.corpus-nummorum.eu/coins/29302

Edit: Schaubild mit Stempelverbindungen vervollständigt (noch immer unvollständig ein paar Avers- und Reversstempel müssen noch integriert werden) und ein weiteres Schaubild Hemidradchmen hinzugefügt (da fehlen viel Stempel noch im Schaubild). Leider sind sich die Aversstempel zum Teil sehr ähnlich, was die Sache erschwert.

Edit: Sind von Petar Petrov habe ein paar davon in einem katalog mit seinen Replikas gefunden

[Amentia]

Ich habe in einem anderen Forum die Stmepelverbindungen von bulgarischen Alexander Fälschungen kenntlich gemacht und wollte diese auch hier zeigen, da diese leider häufiger auf Eaby vorkommen und HJB auch einige davon in den Auktionen hatte.

Stempelverbindungen, exemplarisch von 5 Aversstempeln gekoppelt mit 21 Reversstempeln.
Unterschiedliche Prägestätten, Zeiten und Herrscher, Lysimachos, Philip und Alexander.
Gibt wie erwähnt auch Stempelverbindungen zu bulgarischen und einer griechischen Replika (M mit Strich Symbol).


Zu den Prägestätten.

Immer der Revers:

Löwe, Efeublatt = Price 1554 / Antigonos I Monophthalmos / Abydos
Biene = kann ich keine echte finden, gibt zwar echte mit Bienen aber da sind dann zusätzlich andere Symbole oder Monogramme vorhanden.
Doppelaxt = Price 2075/ Alexander III/ Miletos oder Mylasa
Doppelaxt unter Thron und links "helmet-crest" = Price 2138/ Alexander III oder Demetrios I Poliorketes / Miletos
Symbol M mit senkrechtem Strich in der Mitte= Price 2151 /Alexander III/ Miletos
Löwe, Mondsichel und Pentagramm= Price L28 / Lysimachos/ Kolophon
Löwe, MP und PA= Price L8/Lysimachos/Sestos
AT unter Thron=Price P57/Philipp III. Arrhidaios/Magnesia and Maeandrum
NKO+Fackel unter Thron= Price 2580/Alexander III oder Philipp III. Arrhidaios/ Sardes
PA (Price Monogram 1090) = Price P47/ Philip III Arrhidaios/Kolophon
Me (Price Monogram 720) und Sigma, gibt keine echten Münzen mit dieser Kombination
Monsichel + KAP ( Price Monogram 634) = Price 1827/Alexander III oder Antigonos I Monophthalmos/Kolophon?
Löwe, Mondsichel, N = Price 1805/ Antigonos I Monophthalmos oder Alexander oder Lysimachos/ Kolophon?
Eule + AT (Price Monogram 149) = Price 1965/Alexander III/ Magnesia ad Maeandrum
Pegasos + "buckle" = Price 1378/Alexander III/ Lampsakos
Price Monogram 663 + Price Monogram 1381 = Price 1783/Alexander III/Kolophon?

Schaubild ist hier in besserer Auflösung zu finden.

https://www.****/forum/threads/a ... 106/page-2


Zu den Bildern


Die beiden obigen Bilder sind die Stempelverbindungen, sind natürlich nicht vollständig, das wäre sonst viel zu groß

Meine Bulgarischen Alexander Fälschungen, welche durch Stmpelverbindungen mit diesen verbunden sind

Griechische Replika mit dem M mit Strich darauf Symbol (das ist das Symbol bzw Markenzeichen eines griechischen Künstlers der Replikas für Schmuck herstellt.) War gefasst, daher der runden Kreis auf Avers.

Bild ganz unten, da ist rechts ganz unten im Eck die Replika mit dem M mit Strich darauf Symbol (das ist das Symbol bzw Markenzeichen eines griechischen Künstlers der Replikas für Schmuck herstellt.) Und einige weitere Replikas von dem Künstler (untere Reihe die 5 unten links). Die bulgarischen Fälscher haben den Aversstempel kopiert (wohl Transferstempel) und den Revers, da man bei den bulgarischen Fälschungen mit Dreifuß auch das Markenzeichen bzw Symbol des Griechischen Replika Künstlers finden kann links neben dem Dreifuß.