Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Griechische Münzen des Altertums

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Altamura2
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Altamura2 » Do 18.04.24 08:41

Antikensammler hat geschrieben:
Do 18.04.24 01:42
... die Erste ist wahrscheinlich falsch, stilistisch sowieso merkwürdig ...
Die frühen Tetradrachmen um 500 v. Chr. sehen schon so aus und sind stilistisch auch recht breit aufgestellt:
http://numismatics.org/search/results?q ... ue&lang=de

Für mich gehören die zwei Münzen eher in die Kategorie "zu schön um wahr zu sein", die ganz krassen Fälschungsanzeichen seh' ich da nicht. Ob echt oder falsch, vermag ich daher nicht sicher zu beurteilen :? .

Vielleicht schaut sich das Amentia ja noch an :D .

Gruß

Altamura

antisto
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Do 18.04.24 13:47

Stilistische Bedenken habe ich auch nicht, und auch das Gewicht stimmt.
Ja, zu schön, um wahr oder schön, um echt zu sein, so könnte man es auch ausdrücken. Das betrifft besonders die erste verlinkte in dieser guten Ausprägung und gut zentriert auf diesem gleichmäßigen Schrötling.
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Sa 27.04.24 19:51

Update: Ich habe die zweite, bei der ich deutlich weniger Bauchschmerzen habe: https://www.biddr.com/auctions/bucephal ... &l=5314288
Die archaische ging für stolze 3.000 weg, diese für eine Starr IV in dieser Erhaltung sehr moderat.
Letzte Bedenken sind hoffentlich zerstreut, wenn ich sie in Händen halte. Für mich schließt sich hier eine Lücke zwischen Starr III und V, beide allerdings mit Prüfhieb.
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Amentia
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Amentia » Do 16.05.24 11:35

Was haltet Ihr von der Tetradrachme in der kommenden CNG Auktion?

Mich stört, dass da auf dem Avers unter dem Helm nichts (Haare?) raussschaut, bei anderen schaut da eigentlich immer was (Haare?) raus.
Auf dem Revers ist das Epsilon ein bisschen grob und der Übergang im Gefieder Linien zu Punkte komisch.
Der Rohling überzeugt mihc auch nicht.

Classical Numismatic Group, LLC Electronic Auction 563 los 128

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8071&lot=128
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Do 16.05.24 13:03

Irgendwie passt die nicht vom Stil. Unabhängig davon, dass die Münze mir optisch nicht gefällt, hätte ich hier Bauchschmerzen; mehr als anfangs bei meiner Neuanschaffung...
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Do 16.05.24 13:09

Inzwischen ist meine hier im Forum angefragte zweite Eule von Bucephalus angekommen. Sie ist wunderschön und über jeden Zweifel erhaben.
Besonders gut gefällt mir der außergewöhnlich kleine, aber kompakte Schrötling!
Es handelt sich hier um eine der selteneren Übergangsprägungen nach Starr 4.
Die Bilder geben die Schönheit der Münze leider nur ansatzweise wieder.
AS
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starr4-1a.jpg
starr4-1b.jpg
starr4-2a.jpg
starr4-2b.jpg
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Do 16.05.24 13:22

Übrigens hat Forumsmitglied Amentia eine stempelgleiche Rückseite entdeckt (derselbe Stempelbruch oberhalb des Eulenkopfes).
https://www.numisbids.com/n.php?lot=654&p=lot&sid=7708
Danke für den Echtheitsnachweis!
Das Stück wurde von Künker fälschlicherweise als Starr 5 bestimmt.
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 16.05.24 22:30

Amentia hat geschrieben:
Do 16.05.24 11:35
Was haltet Ihr von der Tetradrachme in der kommenden CNG Auktion?

Mich stört, dass da auf dem Avers unter dem Helm nichts (Haare?) raussschaut, bei anderen schaut da eigentlich immer was (Haare?) raus.
Auf dem Revers ist das Epsilon ein bisschen grob und der Übergang im Gefieder Linien zu Punkte komisch.
Der Rohling überzeugt mihc auch nicht.

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Die Vs. sieht aus, als wäre es eine Transferstempelfälschung; auch das vordere Eck des Halsabschnittes fehlt ja. Dann hat man wohl im abgeformten Rs.-Stempel das Gefieder etwas nachgezogen.

Homer
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 16.05.24 22:35

@antisto: Da habe ich zwiespältige Gefühle. Die Münze wäre supertoll, wenn halt Nase und Kinn noch drauf wären. Ich würde mir dieses Stück aus dem Grund nicht kaufen - wäre mir ein zu großes ästhetisches Ärgernis. Ansonsten (Stil, Echtheit, Oberflächen, der markante Stempelfehler) eine tolle Münze.
Außerdem sicher sehr selten - bei der Qualitätskontrolle in der Athener Münzstätte wurde mit dem Stempel sicher nicht mehr lange weitergeprägt.

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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Do 16.05.24 22:47

Danke für die Rückmeldung.
Aber hier sind halt die Geschmäcker verschieden:
Eigentlich ist eine abgeschnittene Nase für mich auch ein „nogo, aber die schrötlingsbedingte Verkürzung von Kinn und Nase sind hier so geringfügig (der angedeutete Fortsatz am Rand ist auf den Bildern nicht zu erkennen), dass das mich ehrlich gesagt bei dieser Münze kaum stört. Im Gegenteil kommt die scheinbar abgeschlossene etwas dezentere Nase dem ästhetischen Empfinden unserer Zeit sogar noch zugute…
Zuletzt geändert von antisto am Do 16.05.24 22:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

Beitrag von antisto » Do 16.05.24 22:50

Zu Amentias Anfrage:
Nicht nur das Gefieder der Rückseite dürfte nachgezogen sein... Besonders sichtbar wird das etwa auch bei den Olivenblättern.
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