Numismatikforum

Ich fürchte die Griechen, auch wenn sie Geschenke bringen

Servus!
Ich komme da bei meiner Gordian Münze nicht wirklich weiter. Könnte mir jemand hier beim Übersetzen helfen?!

https://roma-aeterna.de/roemische-kaise ... ina-m0033/

Avers: ΑΥΤ Κ Μ ΑΝΤ ΓΟΡΔΙΑΝΟⳞ ΑΥΓ ϹƐ(Β) ΤΡΑΝΚΥΛΛƐΙΝΑ
Revers:ΥΠ ΤΕΡΤΥΛΛΙΑΝΟΥ ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛ(Ε)ΙΤΩΝ

Das wäre sehr nett. Aber - gibt es vielleicht auch eine Empfehlung was eine Webseite angeht wegen Übersetzungen? Ich würde natürlich gerne selber erst mal versuchen so viel wie möglich heraus zu finden und nicht Andere die Arbeit machen lassen.

Danke schon mal!

AVT = Avtokrator = Imperator
K = Kaisar = Caesar
M = Markos = Marcus
ANT = Antonios = Antonius
GORDIANO = Gordianos = Gordianus
AVG = Avgovstos = Augustus
CEB = Cebaste = griech. für Augusta
TRANKYLLEINA = Tranquillina

VP = Hypatevontos = als er als consularischer Legat diente
Hypatos = Consul, hypatevwn = als consularischer Legat dienend, hypatevontos =
Genitiv = als er als consularischer Legat diente
TERTYLLIANOY = Tertullianos (Genitiv)
MARKIANOPOLEITWN = (Gen. Plur. ) (ausgegeben) von den Leuten aus Markianopolis

Ich habe mir diese Legendenentwicklungen alle in einer Datei notiert, die dann immer größer wurde.

Mit freundlichen Grüßen
Jochen

Wow... Danke Peter eine sehr schöne detaillierte Erklärung für mich. Da bin ich jetzt sehr dankbar für.

PS: Habe Dich im Text auf der Webseite dankend erwähnt. Wenn Du das nicht magst ... sag mir Bescheid. Dann nehme ich das raus.

Timestheus hat geschrieben: ↑

Mo 06.12.21 16:11

... Wow... Danke Peter eine sehr schöne detaillierte Erklärung für mich. ...

Peter43 heißt Jochen, steht unter fast jedem seiner Beiträge .

Gruß

Altamura

Hmmm verwirrend... schreibe ich dann Danke von Peter43, der Jochen heißt, oder nur Jochen, der Peter43 im Forum heißt

Dürfte ich erneut um Hilfe bitten?

Bei der ersten Legende habe ich dank den oberen Beispiel die Übersetzungen einfach raus gefunden. Aber ΑΥΡ ΣΕΥΗ schaffe ich nicht. Das letzte Wort habe ich tatsächlich alleine geschafft mit einem griechischen Alphabet: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ = ALEXANDROS = Alexander

ΑΥΤ Κ Μ ΑΥΡ ΣΕΥΗ - ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ

ΑΥΤ = AUTOKRATOR = Imperator
K = KAISAR = Caesar
M = MARKOS = Marcus

ΑΥΡ = AYR (???)
ΣΕΥΗ = SEYE (???)

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ = ALEXANDROS = Alexander

Kann das sein, dass da ein Teil geschluckt wird und das es so heißt:
ΑΥΡ(ΗΛΙΟΣ) = AURELLIOS = Aurellius
ΣΕΥΗ(ΡΟΣ) = SEVEROS = Severus

Das würde dann bedeuten:
ΑΥΤ Κ Μ ΑΥΡ ΣΕΥΗ - ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
AUTOKRATOR KAISAR MARKOS AURELLIOS SEVEROS ALEXANDROS
Imperator Caesar Marcus Aurelius Severus Alexander

???

So und dann die Rückseite mit:

ΗΓ ΟΥ Μ ΤΕΡΕΒΕΝΤΙΝΟΥ ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩΝ

ΗΓ = EG (???) was zum **** ist EG?

OY = OY (???) was ist ein OY?

ΤΕΡΕΒΕΝΤΙΝΟΥ = wer oder was ist das?

ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩΝ = ok, das kenne ich bereits von oben, das sind die Leute aus Markianopolis


Bei der Rückseite komme ich gar nicht vorwärts.
Ich bedanke mich schon mal für Eure Hilfe!

OVM TEREBENTINOV ist zum einen der Name "Umisius" Tereventinus wobei man offenbar nur das "Um" kennt

und

ΗΓ ist sein Titel Hegemon (HΓEMΩNEVΩN), bzw. meint "als er diesen Titel führte" (HΓEMΩNEVONTOC)

Timestheus hat geschrieben: ↑

Do 09.12.21 16:27

ΑΥΡ = AYR (???)
ΣΕΥΗ = SEYE (???)

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ = ALEXANDROS = Alexander

Kann das sein, dass da ein Teil geschluckt wird und das es so heißt:
ΑΥΡ(ΗΛΙΟΣ) = AURELLIOS = Aurellius
ΣΕΥΗ(ΡΟΣ) = SEVEROS = Severus

Das würde dann bedeuten:
ΑΥΤ Κ Μ ΑΥΡ ΣΕΥΗ - ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
AUTOKRATOR KAISAR MARKOS AURELLIOS SEVEROS ALEXANDROS
Imperator Caesar Marcus Aurelius Severus Alexander

gut erkannt

nur: AURELIOS mit einem L.

Numis-Student hat geschrieben: ↑

Do 09.12.21 17:14

gut erkannt

Danke ... ich versuche ja, soweit ich es kann, zu lernen und selber heraus zu finden. Aber manchmal komme ich halt dann doch nicht weiter.

Die Griechen haben es auch mit dem OS, was? Ich meinos inos jedos Satzos istos ein OS, wiesos istos dasos soos?

Numis-Student hat geschrieben: ↑

Do 09.12.21 17:14

nur: AURELIOS mit einem L.

Wikipedia: ...als Kaiser trug er den Namen Marcus Aurel(l)ius Severus Alexander.

???

shanxi hat geschrieben: ↑

Do 09.12.21 17:01

ΗΓ ist sein Titel Hegemon (HΓEMΩNEVΩN), bzw. meint "als er diesen Titel führte" (HΓEMΩNEVONTOC)

Danke.

Also richtigerweise:

ΗΓ ΟΥΜ ΤΕΡΕΒΕΝΤΙΝΟΥ ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩΝ

ΗΓ = HΓEMΩNEVΩN = Hegomon = altgriechischer Herrschertitel
ΟΥM = Umisius
ΤΕΡΕΒΕΝΤΙΝΟΥ = Tereventinus
ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩΝ = (ausgegeben) von den Leuten aus Markianopolis

PS: Das ist - zumindest für mich - der Anteil, welcher das Münzen Sammeln so interessant, spannend macht und Freude bereitet. Das herum kniffeln bei der Darstellung, bei der Legende, der Bestimmung und vor allem auch der Übersetzung und Bedeutung. Man lernt da auch unheimlich viel.

Die Römer haben ihr VS bei Marcus Aurelius Severus, die Griechen nehmen halt lieber OS als Endung.

Zwei Fragen bitte noch

1. ΗΓ = HΓEMΩNEVΩN = Hegomon = altgriechischer Herrschertitel
Könnte sollte man das eher als Magistrat oder Konsularischer Legat übersetzen?

2. Schaut mal bitte hier: https://www.sixbid.com/de/roma-numismat ... ae-25mm-of

Hieß der gute Mann nun "Umbrius Terebentinus" (wie auch der Verkäufer bei mir angegeben hat) oder "Umisius" Tereventinus - oder ist das eine die griechische, das zweite die römische Namensbezeichnung?

Danke!


PS: Ach schau: https://en.numista.com/catalogue/pieces62990.html
Man kann auch den Vornamen und Nachnamen mischen - hier taucht er als Umbrius (erste Version) Tereventinus (zweite Version) auf

Das wird dir sicher Jochen erklären, Spezialist auch für Markianopolois.

Und bitte die Grammatik nicht vergessen, wobei wir es bei den Münzen glücklicherweise fast ausschließlich mit der O-Deklination in Nominativ und Genitiv zu tun haben
https://altgriechischfueranfaenger.word ... der-nomen/

Timestheus hat geschrieben: ↑

Do 09.12.21 17:20

ΤΕΡΕΒΕΝΤΙΝΟΥ = Tereventinus

ΤΕΡΕΒΕΝΤΙΝΟΥ = Tereventinou (des Terentinus)
Analog dann auch Titulatur und "Vornamen"