Numismatikforum

Diesen Stater habe ich vor längerer Zeit bestimmt - natürlich total falsch.

Der Stater hat leider einen Riß und Ablagerungen, kein guter Zustand, trotzdem hätte ich gern die richtige Bestimmung, also versuche ich es noch einmal:

Kilikien, Tarsos ca. 335 v. Chr.
22 x 23 mm; 10,915 g
Casabonne Series I, group B; Hill, Cilicia, S. 489, Pl. XXX, 5 "Catalogue of the Greek coins of Lycaonia, Isauria, and Cilicia", S. 169, 43-44;
hier gefunden: https://archive.org/stream/AJNSecond200 ... 0_djvu.txt
SNG France 2, 327; SNG Levante 111; SNG BN 314–7.

Av.: Baal mit himation, nacktem Oberkörper n. l. auf diphros sitzend, in der Linken Szepter haltend, in der Rechten Ähre, und Trauben; unter dem Thron rechts im Feld ; links der Trauben Rev.: Löwe nach l. Hirsch angreifend, im Feld r. ; unten rechts Freue mich wenn es diesmal richtig ist,
Grüße
Christiane

cmetzner hat geschrieben: ↑

Do 01.06.23 23:05

... Der Stater hat leider einen Riß und Ablagerungen, kein guter Zustand ...

So schlecht finde ich den jetzt aber nicht .

Im BMC ist es auf Seite 169 nur die Nummer 43: https://www.britishmuseum.org/collectio ... 7-0104-402
die Nummer 44 hat nämlich auf dem Revers außenrum eine Kreislinie: https://www.britishmuseum.org/collectio ... 6-0601-104

SNG France 327 ist diese: https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417431208
Hier befindet sich unter dem Thron aber eine Weintraube, auf Deiner Münze ist es doch eher das von Dir gezeigte Symbol. Das ist aber nicht so klar ausgeprägt, also nicht gut erkennbar.

SNG BN ist dasselbe wie SNG France, die Nummern 314 bis 317 besitzen auf dem Revers rechts unten aber alle einen Kringel :
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417474384
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41794647z
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417946489
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417423259

Zu Casabonne und SNG Levante kann ich nichts sagen, auf die hab' ich keinen Zugriff .

Was die Datierung betrifft, so ist "ca. 335 v. Chr." vermutlich viel zu präzise. Woher stammt das denn?
In dem Artikel von Anderson und van Alfen steht auf Seite 160 etwas dazu, aber mit dem Fazit, dass man es nicht so genau sagen kann .

Gruß

Altamura

Altamura2 hat geschrieben: ↑

Fr 02.06.23 08:51

cmetzner hat geschrieben: ↑

Do 01.06.23 23:05

... Der Stater hat leider einen Riß und Ablagerungen, kein guter Zustand ...

So schlecht finde ich den jetzt aber nicht .

Prima, das freut mich

Im BMC ist es auf Seite 169 nur die Nummer 43: https://www.britishmuseum.org/collectio ... 7-0104-402
die Nummer 44 hat nämlich auf dem Revers außenrum eine Kreislinie: https://www.britishmuseum.org/collectio ... 6-0601-104

Vielen Dank für die Aufklärung. habe es schon in meiner Beschreibung korrigiert.

SNG France 327 ist diese: https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417431208
Hier befindet sich unter dem Thron aber eine Weintraube, auf Deiner Münze ist es doch eher das von Dir gezeigte Symbol. Das ist aber nicht so klar ausgeprägt, also nicht gut erkennbar.

Anfangs dachte ich es sei eine Weintraube, heute aber denke ich ist es das oben gezeigte Zeichen.

SNG BN ist dasselbe wie SNG France, die Nummern 314 bis 317 besitzen auf dem Revers rechts unten aber alle einen Kringel :
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417474384
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41794647z
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417946489
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417423259

Weiß nicht was du mit Kringel meinst, denn rechts unten sehen ich nichts. Ist es etwa das was ich hier in Rot zeige?

Zu Casabonne und SNG Levante kann ich nichts sagen, auf die hab' ich keinen Zugriff .

Casabonne habe ich bei Anderson & von Alfen gefunden: American Journal of Numismatics (Second Series), vol. 20, S. 158
https://archive.org/details/AJNSecond20 ... ?q=mazaios

Was die Datierung betrifft, so ist "ca. 335 v. Chr." vermutlich viel zu präzise. Woher stammt das denn?

In dem Artikel von Anderson und van Alfen steht auf Seite 160 etwas dazu, aber mit dem Fazit, dass man es nicht so genau sagen kann .

Die Datierungen bei acsearch sind alle als 361 - 334 v. Chr. angeben. Das mag ich überhaupt nicht, da es angegeben wird, dass Mazaios zwischen 361 und 345 Satrap in Tarsus war. Es gibt aber auch ein Obol ca. 335 v. Chr und das Datum finde ich plausibel.

Gruß

Vielen Dank Altamura für deine immer erstklassigen Antworten, ich weiß sie sehr zu schätzen
Altamura

Grüße
Christiane

Hier, ein Obol, ca. 335 v. Chr.:

https://www.ma-shops.com/cgb/item.php?id=265259

cmetzner hat geschrieben: ↑

Fr 02.06.23 21:42

... Weiß nicht was du mit Kringel meinst, denn rechts unten sehen ich nichts. ...

Ich mein' den auf der Rückseite, rechts vom Hirsch .

cmetzner hat geschrieben: ↑

Fr 02.06.23 21:42

... Casabonne habe ich bei Anderson & von Alfen gefunden: ...

Referenzen aus zweiter Hand sind immer etwas problematisch, aber diese zwei werden das schon richtig zitiert haben.

cmetzner hat geschrieben: ↑

Fr 02.06.23 21:42

... Das mag ich überhaupt nicht, da es angegeben wird, dass Mazaios zwischen 361 und 345 Satrap in Tarsus war. ...

Da gibt es aber auch andere Datierungen, die ihn bis etwa 334 als Satrapen sehen: https://iranicaonline.org/articles/mazaeus
auch Anderson und van Alfen sehen ihn bis kurz vor Alexanders Angriff auf Persien als Satrapen.

cmetzner hat geschrieben: ↑

Fr 02.06.23 21:45

... Hier, ein Obol, ca. 335 v. Chr. ...

Die können keine einzige Referenz benennen, wissen aber genau, dass die Münze "c. 335 AC" geprägt wurde, sagen uns aber nicht, warum . Muss man das ernst nehmen ?

Gruß

Altamura