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mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Mo 06.05.24 19:04
von stilgard
Liebe Griechengemeinde,
eine meiner Neuerwerbungen ist diese Bronze aus Karthago. Auf der Vorderseite unter dem Kinn der Tanit ist eine runde Einkerbung bei der ich mir erstmal nichts weiter gedacht habe, bei einer anderen Bronze des gleichen Typs (aus dem MA-Shop), ist ebenfalls so eine runde Einkerbung. Jetzt würde mich doch interessieren um was es sich dabei handelt, ist es evtl eine antike Punze oder anderweitige Markierung? Gibt es diesbezüglich Informationen was diese runden Markierungen bedeuten?
Grüße
Alex
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Mo 06.05.24 20:24
von Zwerg
stilgard hat geschrieben: ↑Mo 06.05.24 19:04
Gibt es diesbezüglich Informationen was diese runden Markierungen bedeuten?
Das sind technische Fehler während des Prägens - eine andere Erklärung habe ich nicht.
Grüße
Klaus
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 07:40
von shanxi
Zangenabdruck ??
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 08:57
von stilgard
danke für eure Einschätzungen! Ich denke mittlerweile auch, das diese Einkerbungen beim Prägen entstanden sind, wäre auf jeden Fall interessant zu wissen, wie.
Häufig scheint dieses Phänomen aber nicht vorzukommen, ich habe keine weiteren Beispiele dafür gefunden, lediglich noch auf einer Bronze aus Sardinien, da wurde es am Hals des Pferdes aber mitgeprägt. Denke aber nicht, das dies im Zusammenhang mit den anderen Einkerbungen steht, auch wenn es sehr ähnlich aussieht....
Grüße
Alex
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 09:09
von shanxi
stilgard hat geschrieben: ↑Di 07.05.24 08:57
da wurde es am Hals des Pferdes aber mitgeprägt.
Da gibt es ja diverse geprägte "Beizeichen", z.B. auch neben dem Pferdehals
https://www.acsearch.info/search.html?id=531458
Von den nachträglichen "runden" Strukturen gibt es übrigem noch einige. Hier nur zwei die ich auf die Schnelle bei acsearch gefunden habe:
https://www.acsearch.info/search.html?id=3311680
https://www.acsearch.info/search.html?id=3307124
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 09:13
von Numis-Student
Bei den beiden als Spur vom Abdrehen des Schrötlings interpretiert.
MR
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 09:15
von shanxi
Numis-Student hat geschrieben: ↑Di 07.05.24 09:13
Bei den beiden als Spur vom Abdrehen des Schrötlings interpretiert.
Dagegen spricht das zweite Exemplar von Stilgard, bei dem die "Struktur" am Rande des Schrötlings ist.
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 10:12
von tilos
shanxi hat geschrieben: ↑Di 07.05.24 09:15
Numis-Student hat geschrieben: ↑Di 07.05.24 09:13
Bei den beiden als Spur vom Abdrehen des Schrötlings interpretiert.
Dagegen spricht das zweite Exemplar von Stilgard, bei dem die "Struktur" am Rande des Schrötlings ist.
Ihr redet doch von zwei völlig unterschiedlichen "Strukturen". Bei den verlinkten handelt es sich um die bekannten Abdrehspuren, die bei der Herrichtung des Schrötlings entstanden sind. Die von Stilgard gezeigten ähneln einfachen bankers marks, wie man sie von Silbermünzen kennt. Am ehesten handelt es sich m.E. aber um "Inhomogenitäten" an der Oberfläche des Schrötlings.
Gruß
Tilos
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 10:38
von stilgard
wie Bankpunzen sehen diese auf jeden Fall aus, bei solchen Bronzemünzen ist dies aber wenig plausibel im Gegensatz zu Gold/Silbermünzen. Eventuell handelt es sich vielleicht um eine nachträgliche Markierung, wofür auch immer..... ist auf jeden Fall mysteriös
Grüße
Alex
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 10:43
von shanxi
tilos hat geschrieben: ↑Di 07.05.24 10:12
Bei den verlinkten handelt es sich um die bekannten Abdrehspuren.....Die von Stilgard gezeigten ähneln einfachen bankers marks,
Das obere Stück von stilgard ist quasi identisch mit dem Stück aus dem ersten Link.
tilos hat geschrieben: ↑Di 07.05.24 10:12
Bei den verlinkten handelt es sich um die bekannten Abdrehspuren
Nur weil es immer Wiederholt wird muss es nicht richtig sein. Abdrehspuren sind ja auf fast allen Provinzmünzen zu sehen, als kleine Vertiefungen, die von Spitzen kommen die das Werkzeug in Position halten. Diese Aufgaben kann eine Struktur die Ringe erzeugt wohl kaum erfüllen, oder?
Bei den Provinzmünzen sieht man dann immer wieder aus konzentrische Kreise um diese zentralen Vertiefungen die vom Glättungswerkzeug (Messer) stammen. Zeig mir das hier an einem Beispiel und ich glaube dir.
tilos hat geschrieben: ↑Di 07.05.24 10:12
"Inhomogenitäten" an der Oberfläche des Schrötlings.
So einfach sollte man eine Hinweis der klar gegen eine Hypothese spricht nicht abtun.
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: Di 07.05.24 10:55
von stilgard
wäre es eine Erklärung dafür, das so eine nachträgliche Einkerbung evtl einen Halbmond symbolisiert? Dies gibt es ja in mitgeprägter Form auf Bronzen die auf Sardinien geprägt wurden. Ist aber nur so ein Gedanke von mir...
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: So 12.05.24 15:48
von Reinhard Wien
Einerseits wurden diese Markierungen, wie beim Kopf der Tanit sichtbar, mit Sicherheit nachträglich eingepunzt. Man findet solche Punzen auch bei Denaren der Römischen Republik sehr häufig, bis zur frühen Kaiserzeit.
Obwohl meist nur eine Sichel erkennbar ist, stellt die Markierung sicherlich keinen Halbmond dar, oft ist sogar ein Vollkreis sichtbar.
Bei den mir erinnerlichen Denaren hat man fast den Eindruck, als ob das verursachende Werkzeug schräg angesetzt wurde, ein Umstand, der große Eile vermuten ließe.
Das ist mein persönlicher Eindruck, wahrscheinlich können Wissenschaftler hier mehr Input geben.
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: So 12.05.24 17:16
von Altamura2
Reinhard Wien hat geschrieben: ↑So 12.05.24 15:48
... Einerseits wurden diese Markierungen, wie beim Kopf der Tanit sichtbar, mit Sicherheit nachträglich eingepunzt. ...
Und woher nimmst Du diese Sicherheit? In meinen Augen ist das nicht so klar
.
(Was ist eigentlich das "andererseits" gewesen, hab' ich das verpasst
?)
Gruß
Altamura
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: So 12.05.24 17:50
von Reinhard Wien
Altamura2 hat geschrieben: ↑So 12.05.24 17:16
Reinhard Wien hat geschrieben: ↑So 12.05.24 15:48
... Einerseits wurden diese Markierungen, wie beim Kopf der Tanit sichtbar, mit Sicherheit nachträglich eingepunzt. ...
Und woher nimmst Du diese Sicherheit? In meinen Augen ist das nicht so klar
.
(Was ist eigentlich das "andererseits" gewesen, hab' ich das verpasst
?)
Gruß
Altamura
Einerseits "nachträglich eingepunzt", andererseits (sogar noch) "schräg angesetzt".
Frag mich doch nicht, wie ich den Stunden zurückliegenden Unsinn jetzt noch begründen kann.
Ich habe keine Antwort darauf, wahrscheinlich sollte man diesbezüglich querdenken, wenn es bis dato keine evidenzbasierte Erklärung gibt.
Auch mit Gruß
Reinhard
Re: mysteriöse runde Einkerbung auf Karthagomünze
Verfasst: So 12.05.24 18:26
von Altamura2
Reinhard Wien hat geschrieben: ↑So 12.05.24 17:50
...
Einerseits "nachträglich eingepunzt", andererseits (sogar noch) "schräg angesetzt".
Frag mich doch nicht, wie ich den Stunden zurückliegenden Unsinn jetzt noch begründen kann.
Ich habe keine Antwort darauf, wahrscheinlich sollte man diesbezüglich querdenken, wenn es bis dato keine evidenzbasierte Erklärung gibt.
...
Muss ich das jetzt verstehen
?
Gruß
Altamura