Numismatikforum

Hallo liebe Münzfreunde,

ich habe mir heute aus langeweile ,(bei der Hitze keine Lust zu nichts)
mal die Leu Auktion angesehen.

Dabei ist mir folgender Stater aufgefallen.

https://www.sixbid.com/de/leu-numismati ... icky=false

Ist der mit 11,09 Gramm nicht deutlich zu leicht ?

Es gibt im Forum Ancient Coins auch Fälschungen die ähnlich aussehen.

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... n&type=AND

Was ist Eure Meinung?
LG

Hallo Heraklion

Nach der Beschreibung und dem Bild weist sie tatsächlich einige Ablagerungen beziehungsweise Spots auf, wahrscheinlich durch Korrosion, wie auch beschrieben. Die im Ancient Coin Forum als Fälschungen gezeigten Stücke stammen jedoch nicht von denselben Stempeln.

Ich habe die angegebenen Exemplare in den Quellen nachgeschlagen. Die Stempel sehen nicht gleich aus für mich. Insbesondere die gekrümmte Nase auf dem Avers und die gekrümmte Linie auf dem Revers sind keine Merkmale, die sich bei den in:

BCD Thessaly I 1161 (https://issuu.com/cngcoins/docs/nomos_04_proof)

BCD Thessaly II 303 (https://archive.org/details/BCDTritonXV ... hatgpt.com)

sowie Lorber, Hoard, 64–68 var. (https://www.e-periodica.ch/digbib/view? ... 79%3A%3A30)

abgebildeten Exemplaren wiederfinden.

Man könnte zunächst einmal im BoC nachsehen.
Mehr dazu vielleicht später, es ist wirklich sehr heiss...

LG
Tiziana

Heraklion hat geschrieben: ↑

So 28.06.26 15:23

... Ist der mit 11,09 Gramm nicht deutlich zu leicht ? ...

Eine detaillierte Studie über diese Münzen ist Catharine C. Lorber, "A Die Study of the Silver Staters (Didrachms) of Thessalian Larissa", Notae Numismaticae – Zapiski Numizmatyczne 16, S. 43–76 => https://doi.org/10.52800/ajst.1.16.a2

Dort findet man zwar keine Grafiken mit Gewichtsverteilungen, aber im Katalog schon einige Stücke, die recht nah an den 11 Gramm sind, solche Ausreißer gibt es also.

Die Münze bei Leu scheint mir auf dem Avers vom Stempel O10 zu stammen, beim Revers bin ich mir nicht sicher (wobei nur R16, R17 und R18 in Frage kommen, man muss aber auch mit neuen Stempeln und deren Verwendungen rechnen).

Gruß

Altamura

Altamura2 hat geschrieben: ↑

So 28.06.26 23:01

Die Münze bei Leu scheint mir auf dem Avers vom Stempel O10 zu stammen, beim Revers bin ich mir nicht sicher (wobei nur R16, R17 und R18 in Frage kommen, man muss aber auch mit neuen Stempeln und deren Verwendungen rechnen).

Guten Abend Altamura

Für mich kommt R16 dem Stück am nächsten. Bei R17 wirkt das linke Vorderbein des Pferdes wesentlich gerader, und bei R18 steht das I hinter dem Hals des Pferdes deutlich tiefer. Dennoch ist auch R16 nicht stempelgleich.

Ist es möglich, dass der Stempel, ähnlich wie bei den frühen Gela-Prägungen, im Laufe seiner Verwendung leicht nachgeschnitten oder verändert wurde? Dort werden solche Varianten ja beispielsweise als R, R′ oder R″ unterschieden, meinst das mit: "man muss aber auch mit neuen Stempeln und deren Verwendungen rechnen" ?

LG Tiziana

Tiziana hat geschrieben: ↑

So 28.06.26 23:54

... Ist es möglich, dass der Stempel, ähnlich wie bei den frühen Gela-Prägungen, im Laufe seiner Verwendung leicht nachgeschnitten oder verändert wurde? ...

Das könnte natürlich auch sein, ob man bei den Münzen aus Larissa aber nachgeschnittene Stempel kennt, weiß ich nicht .
Es kommt aber eben auch vor, dass nach Veröffentlichung einer Stempelstudie ganz neue, noch unbekannte Stempel auftauchen, die dort nicht enthalten sind.

Gruß

Altamura

@Altamura und Tiziana,

Vielen Dank für Eure Einschätzungen.
Also haltet Ihr den Stater eher für Echt?

Eure Argumente sind ja auch sehr überzeugend und die Korrosion sowohl auf Avers und Revers schon ziemlich stark.
Dann ist ja auch noch die Fehlstelle am Pferdekopf, das kann sicher schon einiges am Gewicht ändern.

@Tiziana hattest Du schon die Muse im BOC nach zu sehen?

Mal schauen ob Amentia noch etwas in seinem Giftschrank findet.
LG

Der Stater stammt aus der Sammlung BCD (Basil Demitriadi).
Eine Fälschung ist ausgesprochen unwahrscheinlich.

Grüße
Klaus

Vielen Dank für die Antworten.

LG

Heraklion hat geschrieben: ↑

Mi 01.07.26 16:05

@Altamura und Tiziana,

Vielen Dank für Eure Einschätzungen.
Also haltet Ihr den Stater eher für Echt?

Eure Argumente sind ja auch sehr überzeugend und die Korrosion sowohl auf Avers und Revers schon ziemlich stark.
Dann ist ja auch noch die Fehlstelle am Pferdekopf, das kann sicher schon einiges am Gewicht ändern.

@Tiziana hattest Du schon die Muse im BOC nach zu sehen?

Mal schauen ob Amentia noch etwas in seinem Giftschrank findet.
LG

Ich habe in den BoC soweit nichts gefunden, was diesem Exemplar schaden würde. Das verwundert mich aus diversen Gründen auch nicht. Aber zum wichtigen Punkt des Threads: Die Münze sieht wirklich in Ordnung aus. Sie ist einfach nicht als Stempel-Variante gelistet, soweit meine Erkenntnisse.

LG Tiziana

Hallo Tiziana,

danke für dein nachschlagen im BOC.
LG

Ich glaube, wer diese Münze für diesen Preis ersteigert hat, kann sich sehr zufrieden schätzen…
AS