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Re: Schaukasten

Verfasst: Mo 18.04.22 10:00
von Grafdohna
Ich bin vor kurzem in den Besitz dieser schönen Münze bekommen. Sie wurde 1988 bei der Bank Leu in Zürich erworben. Durch einen riesen Zufall bin ich nun in den Besitz gekommen. Hatte erst auch Probleme bei der Bestimmung, da auf dem Zertifikat rein nichts steht außer die Losnummer und Kontaktdaten der Bank Leu. Vielen Dank für die Hilfe im Forum!

Sachsen-Saalfeld Johann Ernst VIII, 1680-1729 Taler 1712, Saalfeld. Ohne Angabe des Münzmeisters. Av. (Wappen) Reichsapfel D:G:IOHAN (Wappen) NESŸERNES (Wappen) TVSŸVIIIŸDVX (Wappen) SAXONIÆ Geharnischte Büste mit langer Perücke r., in den Händen Helm und Kommandostab. Rv. IVLIÆŸCLIV:MONTŸANGARIŸETŸWESTPHALIÆ Sechsfach behelmtes, vielfeldiges Wappen. Jahreszahl.17 – 12. unten. Keine kreisförmige Einteilung auf der Rückseite.
Schnee -, vgl. 569. Dav. -. Grasser 415.
Angeblich wohl nur zwei oder drei bekannte Exemplare. Stammt aus der Sammlung von Virgil Brand.

Re: Schaukasten

Verfasst: Mo 18.04.22 12:01
von Numis-Student
Grafdohna hat geschrieben:
Mo 18.04.22 10:00

Zertifikat
Hallo Graf,

noch eine kleine Anmerkung:

Ein "echtes" Zertifikat kann Dir ein Gutachter schreiben, da hast Du dann Fotos, genaue Angaben zu diesem einzelnen Stück (wie individuelles Gewicht, individuelle Stempelstellung etc.) auf dem Echtheitszertifikat.

Daneben gibt es von den üblichen Versandhäusern gern Beilagzettel, die auch groß den Titel "Zertifikat" oder "Echtheitszertifikat" tragen, wo aber alle individuellen Merkmale fehlen, dafür gibt es dann gern eine Seriennummer (ganz kurios, wir hatten einmal eine 42xx von 3000 :roll: ). Diese Zettelchen sind ein reiner Marketinggag ohne Bedeutung.

Davon abzugrenzen sind Auktions- und Händlerkärtchen /-Beschreibungen. Die bestätigen zwar nicht direkt die Echtheit (höchstens indirekt, da ein seriöser Händler und ein seriöses Auktionshaus durchaus für die Echtheit bürgt), aber sie tragen oft wertvolle Hinweise zur Provenienz des Stückes, also wo/wann erworben, teilweise aus welcher berühmten Sammlung die Münze stammt etc.

Schöne Grüße
MR

Re: Schaukasten

Verfasst: So 01.05.22 17:10
von Basti aus Berlin
Heute vom Trödelmarkt vier Sachen mitgenommen. Bücher nix besonderes, aber trotzdem nett.

Graichen, Günter: Die Geldzeichen der DDR.
Berlin 1977 (1. Auflage).

Stürmer, Wolff: Verzeichnis und Gepräge der groben und kleinen Münzsorten.
Berlin 1981 (1. Auflage).

Und Altdeutschland ... Die geistigen Länder sind schon beeindruckend. Der Österreicher in toller Erhaltung.

Hochstift Lüttich
Johann Theodor von Bayern (1744–1763)
1 Escalin 1752 Lüttich
KM# 165

Kaisertum Österreich
Franz I. (1792–1835)
1/4 Kreuzer 1812 A Wien
KM# 2106

LG 😊

Re: Schaukasten

Verfasst: Sa 21.05.22 11:12
von Numis-Stacker
Hallo,

noch bevor ich mit dem Kaiserreich angefangen hatte ernsthaft zu sammeln, habe ich ein altdeutsches Stück aus meinem damalig/heutigem "Heimat-Territorium" zugelegt, aus der Zeit vor dem 30-jährigen Krieg. Der 30-jährige Krieg war eine intensive Epoche unserer Ahnen und wohlmöglich wurde dieses Stück verwendet um diese endlosen Kriege zu finanzieren die damals stattfanden, bevor es dann von den reichen Fürsten eingezogen wurde um statt diesem, schlechteres Geld auszugeben.

Wenn wir heute ein Negativ-Beispiel unserer Epoche für Geldentwertung bzw. Inflation heranziehen, ist es meist die Hyperinflation der Weimarer Republik um 1923 welche man nennt. Geschichte wiederholt sich zwar nicht, aber reimt sich doch oft dafür und wir vergessen es meist nur, so kann man eigentlich feststellen das wir selbst in unserer deutschen Geschichte immer wieder damit zu kämpfen hatten. So gingen auch im 30-jährigen Krieg die Kurfürsten unter die Münzverschlechterer und bürdeten der Bevölkerung die Finanzierung ihrer Kriege auf, so wie es auch heute immer noch der Fall ist. Wer weiß wieviele Münzen diesem Unterfangen zum Opfer gefallen sind?

Ein sehr guten Beitrag den ich immer wieder zu dieser Thematik gern teile ist folgender:

Falsche Silbermünzen im Dreißigjährigen Krieg
https://www.allgemeine-zeitung.de/panor ... g_18825821


Grüße
Numis-Stacker


Sachsen-Albertinische Linie
Johann Georg I. und August 1611-1615
Taler von 1612
Gewicht: 29,07 g
Ø 42,54 mm

Sachsen Albert 1612 a.jpg

Zwei Heckengroschen aus Driesen, 1613

Verfasst: Sa 21.05.22 23:54
von mimach
Vor 1 1/2 Jahren hatte ich ein kleines Los von drei Heckengroschen aus Driesen mit der Jahreszahl 1613 gekauft.
Eines der Lose fiel wegen der, für das Kurfürstentum Brandenburg unüblichen, Verwendung eines Zainhakens in der Umschrift auf.
(Siehe: viewtopic.php?f=51&t=48033&p=541385#p541385 )

Heute will ich die beiden weiteren Exemplare aus dem Los zeigen.


Groschen aus Driesen (Neumark) / Kurfürstentum Brandenburg
sog. Heckenmünze
Jahrgang: 1613

Kurfürst: Johann Sigesmund (1608-1619)

Münzmeister: Heinrich Laffert
Münzmeister-Zeichen: HL (legiert) oder Kreuzblüte (vierblättrig, gefüllt oder gedreht)



Nr. 2
Groschen _Hecken_ - 1613 - Ktm Brandenburg, Driesen - Bahrfeldt 589 -AV.jpg
Groschen _Hecken_ - 1613 - Ktm Brandenburg, Driesen - Bahrfeldt 589 -RV.jpg
Avers:
Mittig Reichsapfel mit Z4 (1/24 vom Taler); Jahreszahl geteilt zwischen zwei Punkten .16 | 13.
Umschrift: .IOH.SIG.D:G.MAR.BRAN.S.R.I
Revers:
Mittig Wappenschild mit 5 Feldern, oben mit Verzierung.
Umschrift: Mzz. "HL" (legiert) .AR.E.EL.I.PR.IVL.CL.MONT.D.
Durchmesser: 20,16 mm
Gewicht: 1,45 g
Referenz: Bahrfeldt II. 589

NR. 3
Groschen _Hecken_ - 1613 - Ktm Brandenburg, Driesen - Bahrfeldt 591_AV + 594d_RV von 1614 -AV.jpg
Groschen _Hecken_ - 1613 - Ktm Brandenburg, Driesen - Bahrfeldt 591_AV + 594d_RV von 1614 -RV.jpg
Avers:
Mittig Reichsapfel mit Z4 (1/24 vom Taler); Jahreszahl geteilt zwischen zwei Punkten .16 | 13.
Umschrift: .IOH.SIG.D.G.MAR.BR.S.R.I.
Revers:
Mittig Wappenschild mit 5 Feldern, oben ohne Verzierung.
Umschrift: Mzz. "HL" (legiert) .AR.E.EL.I.PR.IVL.CL.MONT.D.
Durchmesser: 20,13 mm
Gewicht: 1,60 g
Referenz: Die Umschrift ist bei Bahrfeldt für das Jahr 1613 nicht vermerkt und findet sich erst bei den Exemplaren für das Jahr 1614 wieder. Es handelt sich bei diesem Exemplar um zwei Stempelkopplungen.
- für das Avers: Bahrfeldt II 591
- für das Revers: Bahrfeldt II 594d

Ein schönes Beispiel für die große Anzahl an geringwertigen Groschen die in Driesen ausgeprägt wurden. Die Zahl der bei Bahrfeldt nicht verzeichneten Varianten ist wahrscheinlich nicht unerheblich.

Re: Schaukasten

Verfasst: Mo 23.05.22 12:09
von Grafdohna
Neu in meiner Sammlung, auch mitten während des 30 jährigen Kriegs geprägt.
Friedrich, Albert und Christian 1625-1634. Taler 1627, Nürnberg. Slg. Wilmersdörffer 869 Davenport 6237 Slg. Grüber 4220

Re: Schaukasten

Verfasst: Mo 23.05.22 14:07
von Grafdohna
Und ein weiterer Neuzugang für meine kleine Sachsen Sammlung.
August 1553-1586. Taler 1555, Holzschuh-Annaberg. Keilitz/Kahnt 48 Schnee 703 Davenport 9791

Re: Schaukasten

Verfasst: Fr 03.06.22 12:54
von Basti aus Berlin
Servus =)

Das muß ich euch erzählen: Neulich eine kleine Sammlung übernommen. Nur 700 Gramm für 5 Euro. Dann mache ich die Tüte auf, ich dachte mir klassische Urlaubsmünzen. Und dann nur Reich nd Europa vor 45. Selbst mit Silber und den Dingern hier. Cool, oder?

Sachsen
Johann (1854–1873)
2 Pfennig (Cu) 1869 B
AKS 153

Österreich
Ferdinand I. (1835–1848)
3 Kreuzer (S) 1848 A
Jaeckel 241

Außerdem für 35 € diese gottgleichen Bücher. Da fragt man sich, wie Leute, welche Spielzeug, Kinderkleidung usw. verkaufen an solche Bücher kommen? Beschreibung ist dann nur 'Münzenbuch' oder 'Katalog'. Unglaublich ...

Davenport, John S.: European Crowns 1700–1800.
Galesburg 1971 (3. Auflage).

Löffelholz von Kolberg, W. Freiherr: Oettingana. Neuer Beitrag zur öttingischen Geschichte insbesondere zur Geschichte des öttingischen Münzwesens.
Nördlingen 1883.

Mal gucken, wo Malte das jetzt hinschiebt. Literatur, Österreich oder Neuzugänge =D

Re: Schaukasten

Verfasst: Fr 03.06.22 12:57
von T........s
Gratulation. Schön zu sehen, dass man auch heute noch immer mal wieder freudige Entdeckungen machen kann.

Re: Schaukasten

Verfasst: Fr 03.06.22 13:58
von Basti aus Berlin
Falls es dich interessiert: In einem anderen Thread habe ich alle Ausgaben (von dessen Existenz ich weiß) aufgeführt und das auch bei Wikipedia stark aktualisiert.

Re: Schaukasten

Verfasst: Sa 04.06.22 17:54
von Numis-Student
Basti aus Berlin hat geschrieben:
Fr 03.06.22 12:54
Mal gucken, wo Malte das jetzt hinschiebt. Literatur, Österreich oder Neuzugänge =D
Wenn Du selber merkst, es passt hier nicht hin - warum teilst Du es nicht auf und stellst es dort ein, wo es hingehört ??? :roll:

Schaffen doch die anderen 17.868 Mitglieder in der Regel auch.

Re: Schaukasten

Verfasst: Sa 04.06.22 18:20
von Basti aus Berlin
Numis-Student hat geschrieben:
Sa 04.06.22 17:54
Basti aus Berlin hat geschrieben:
Fr 03.06.22 12:54
Mal gucken, wo Malte das jetzt hinschiebt. Literatur, Österreich oder Neuzugänge =D
Wenn Du selber merkst, es passt hier nicht hin - warum teilst Du es nicht auf und stellst es dort ein, wo es hingehört ??? :roll:

Schaffen doch die anderen 17.868 Mitglieder in der Regel auch.
Kronen Salzburg/Böhmen/Tirol/Lüttich/Preußen 1700–1800, Öttingen vor 1803, Habsburg vor 1806/96, Sachsen vor 1871/73 ... allesamt neu. Noch altdeutscher geht es doch kaum :roll:

Re: Schaukasten

Verfasst: Sa 04.06.22 18:53
von Numis-Student
Noch einmal ganz langsam zum Mitschreiben:

viewforum.php?f=70 Da gibt es ein Unterforum, das nennt sich "Österreich/Schweiz ab 1500" (da gehören die 3 Kreuzer hin)

viewforum.php?f=74 Da gibt es an letzter Stelle ein Unterforum, das nennt sich "Numismatische Literatur - Autoren, Neuerscheinungen, Rezensionen, Fragen" (da gehören die Bücher hin)

Die einzige Münze, die hierhin gehört, ist das 2-Pfennig-Stück.

Zukünftig werden alle "Puddingbeiträge" zum Stammtisch wandern.

Re: Schaukasten

Verfasst: Sa 04.06.22 19:47
von Basti aus Berlin
Zwei Hände voll Reich/Altdeutschland inkl. Silber für 5 € und Bibliothek für 35 € inkl. der beiden genannten ist doch super. Sorry für's Freuen =(

Re: Schaukasten

Verfasst: Sa 04.06.22 22:39
von Eric_der_Sammler
Mensch Basti, keiner sagt doch du darfst dich nicht darüber freuen. Du sollst doch einfach nur alles in die dafür vorgesehenen Unterforen posten.
Ich lese immer gerne jeden Beitrag aber finde das auch nicht so toll wenn alles zusammengewürfelt ist....