Schaukasten altdeutsche Münzen

Deutschland vor 1871
Dittsche
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Dittsche » Sa 13.07.24 11:46

‚Prachtexemplar‘ hin oder her: Es ist jedenfalls eines der besten Stücke dieses Typs, das ich je gesehen habe…

Sehe ich genauso, daher auch direkt verhaftet und für 15€ tiptop.
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Basti aus Berlin
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Basti aus Berlin » Sa 13.07.24 12:14

olricus hat geschrieben:
Fr 05.07.24 20:47
Ich zeige hier meine Neuerwerbung der letzten Woche:
Brandenburg, 1 Reichstaler 1645 CT, Berlin, Friedrich Wilhelm (Der große Kurfürst), auf der
Vorderseite 2 kleine Stempelausbrüche und im Feld leicht geglättet, 28,70 Gramm,
Schrötter 171, Dav. 6180.DSCI0009.JPGDSCI0008 - Kopie (2).JPG
Eine kleine Geschichte zu dem Stück:
Ich suchte schon viele Jahre einen preiswerten Taler des Großen Kurfürsten aus dem frühen
Prägezeitraum, dann kam im März 2021 die Versteigerung der Sammlung Axel Tesmer durch die
Firma Künker, wo mein Stück erstmals wieder in den Handel kam, leider reichte mein Gebot nicht.

Dann kam das Stück im April 2024 bei der Leipziger Münzhandlung Höhn wieder zur Versteigerung,
leider erfuhr das erst zu spät, also wieder nichts.

Anfang Juni 2024 wurde das Stück bei EBAY durch die Münzhandlung Numisfitzcoins aus München
wieder zur Versteigerung angeboten, ich ging bis zu meinem Limit, wurde aber um 10 Euro überboten :x ,
nach 2 Wochen kam dann vom Verkäufer eine Mitteilung, dass der Käufer sich womöglich übernommen
hat und nicht bezahlen kann, ich kann das Stück zu meinem Gebot noch bekommen :D ,
also schnell bezahlt und hier ist der Taler nun in meinem Bankdepot.

Grüße von olricus
Habe gerade mal bei Ebay geguckt ... Ohne Anfassen, Rand prüfen, Relief testen ... Alter Schalter 😵

Den kleinen Freund hier habe von von 100 auf 75 runtergezogen 🫣

viewtopic.php?f=51&t=48033&start=525#p612724

Und ich Clown schreibe da endlose Texte zur Geschichte von Stolberg. Hat gegenüber deinem Teil Schmelz-Kilo-Charakter🤦‍♂️😹
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von MACRO13 » Mo 15.07.24 10:59

[img][/img]Hallo,

was sagt ihr dazu und kann mir jemand das schöne Stück datieren? Das würft was die Geschichte Brennabor und Brandenburg wieder komplett auf ein neues Level.

Lg 🙏🏼

Ich habe keine Ahnung, wie man hier die Fotos anfassen kann, damit ich es hochladen kann. Da bin ich echt raus nicht mein Gebiet danke
Zuletzt geändert von MACRO13 am Di 16.07.24 04:55, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von ischbierra » Mo 15.07.24 11:32

MACRO13 hat geschrieben:
Mo 15.07.24 10:59




Lg 🙏🏼

Ich habe keine Ahnung, wie man hier die Fotos anfassen kann, damit ich es hochladen kann. Da bin ich echt raus nicht mein Gebiet danke
Hier wird es erklärt: viewtopic.php?f=14&t=35675

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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Basti aus Berlin » Do 18.07.24 00:30

Ziehe den Preis jetzt mal auf das Einstellige. Zusammen 10 € 😂

Alle Billon in verhältnismäßig guter Erhaltung. Die ganzen kleinen Billonmünzen lassen sich mit den bisherigen gezeigten Talern nicht vergleichen, das ist klar. Jedoch waren Nutzung und dementsprechend Verschleiß weitaus mehr als bei Gulden, Taler und Lösern. So ehrlich müssen auch die Talersammler sein.

Sachsen
Kurfürstliches Herzogtum
Friedrich August III. (1763–1806–1827)
1/48 Taler (Bi) 1802 C
Dresden
KM# 966 / S 230

Königreich
Friedrich August I. (1763–1806–1827)
1/48 Taler (Bi) 1811 H
Dresden
KM# 1048 / AKS 46

Bayern
Königreich
Maximilian II. Joseph (1848–1864)
1 Kreuzer (Bi) 1853
München
KM# 799 / AKS 155

Liebe Grüße 😘
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Rastapopoulos » Mo 22.07.24 15:09

Hab dass mal hier rüber geschoben...
Basti aus Berlin hat geschrieben:
Mo 22.07.24 13:00
An diesem Forum weiß ich das numismatische know how zu schätzen. Nahezu alle Nischen sind vertreten, vobei jedoch Antike und Altdeutschalnd die Kernthemen sind.

Die Bestimmung von Sondelfunden nimmt allerdings auch hier immer mehr zu, was ja nun mit tiefer Numismatik nichts zu tun hat.

Was liegt dir denn auf dem Herzen? Bestimmung von Erbschaft? Sondelfund? Abo von Göde? Das sind so ziemlich die drei Standards für Weltermittlung. Die Antworten werden dann i. d. R. stets mit Recherche Google/Ebay verglichen. Ist ein nie enden wollender immergleicher Ablauf ^^
Was liegt mir am Herzen ...lol ohne Avatar kein Post, meine Münzen natürlich.
Neuste Errungenschaft 1 Taler 1661 Münster, Sonderauflage zur Befreiung Münsters von den Protestantischen Truppen, durch den katholischen Kanonenbischoff Christoph Bernhard von Galen anno domini 1661....das ist mein Begehr.
Bild
Kumpel 1&2 meinten es sei eine Galvano Kopie, was ich nicht glaube, sogar vermessen finde ich, vermessen ist die Münze 47,5mm D,1,9mm Dicke und auch das Gewicht 31,1gr (mit Rand) kommt hin, wenn man den Rand in Abzug bringt, außerdem ist der Rand entweder aus der Renaissance Zeit oder aber mindestens Barrock, wegen der komplizierten Kordellung.Ansonsten ist der Taler altvergoldet und hat eine deutliche Broschierspur.
Ich fand den Taler trotzdem OK wegen des schönen Stadtpanoramas, der Silhouette von Münster anno domini 1661
Würde jetzt nochmal um sicher zu gehen eine XLR Analyse bei Proaurum erfragen, die legen das Teil rein und die Werte werden auf dem Display angezeigt.
So sieht der Taler als Abschlag eines Dukaten in 6fach aus.21 -22gr. Au.
Bild
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27421_6_dukaten_kl.jpg
10028_kl.jpg
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Rastapopoulos » Mi 24.07.24 10:06

Kann jemand etwas über den Silbergehalt bei Kippertalern sagen, habe hier einen von 1623 Sachsen 3 Brüder Wilfrat/Johannes/Phillip Taler, da schimmert das Kupfer schon durch.
Echt isser, Maße stimmen ....sieht nur nicht so schön aus ?
Und ob die eher weniger als mehr wert sind, von der logik her müssten sie weniger wert sein.
Bild
Bild
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von ischbierra » Mi 24.07.24 10:44

Der Taler gehört zu Sachsen-Altenburg und ist mE kein Kippertaler.

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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Lackland » Mi 24.07.24 12:08

Hallo,

wie ischbierra schon richtig schrieb: Der Taler ist von Sachsen-Altenburg.
Vgl. https://www.acsearch.info/search.html?id=473720

Es handelt sich hier definitiv um keinen Kippertaler! Ich glaube auch nicht, dass bei Deiner Münze das Kupfer durchschimmert! Vielmehr vermute ich hier Reste einer Altvergoldung.

Viele Grüße

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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Lucius Aelius » Mi 24.07.24 13:37

Vor der Kipper- und Wipperzeit wurden die Taler mit 68 Kreuzer verrechnet (Reichsmünzverordnung 1566). Danach, also ab1623 (wie dein Taler), waren 90 Kreuzer üblich. Der Silberanteil der Taler war also etwas niedriger wie bei Taler vor der Kipperzeit.
Ergo hat dein Stück eine etwas schlechtere Silberlegierung wie vor der Kipperzeit, aber ist definitiv keine Kippermünze.
Mir persönlich gefallen solche Verfärbungen. Eine Wertminderung sehe ich deswegen keineswegs.
Dass das Reste einer Altvergoldung sind möchte ich anhand der Fotos aber ausschliessen
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Gruss
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Rastapopoulos » Mi 24.07.24 18:15

Ja Danke für eure Anworten, mir gefallen die Verfärbungen auch, besonders wenn sie irisierend in allen Farben schimmern.
Ich dachte nur 1623 als die Kipperzeit auf dem Höhepunkt war und der 30 jährige Krieg bis dahin hatte Unsummen an Geld gekostet.
Bin mit meinem Münsteraner 1661 zu Pro Aurum, die haben eine XLR Analyse gemacht und 70% Ag,0,3% Au,25% Cu außerdem noch Pb,Sn.
Trotzdem habe ich mir heute bei Künker nochmal den gleichen Taler gekauft, für stolze 460€ +Aufgeld ≈ 130€.
Den Gustav Adolf 1632 Augsburg und die Medaille von den Türkenkriegen hab ich leider nicht bekommen.

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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Lackland » Mi 24.07.24 18:36

Rastapopoulos hat geschrieben:
Mi 24.07.24 18:15
Trotzdem habe ich mir heute bei Künker nochmal den gleichen Taler gekauft, für stolze 460€ +Aufgeld ≈ 130€.
Den Gustav Adolf 1632 Augsburg und die Medaille von den Türkenkriegen hab ich leider nicht bekommen.
Welchen hast Du Dir heute bei Künker gekauft? Die hatten doch beide ziemliche Fehler…
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Rastapopoulos » Mi 24.07.24 20:27

Lackland hat geschrieben:
Mi 24.07.24 18:36
Rastapopoulos hat geschrieben:
Mi 24.07.24 18:15
Trotzdem habe ich mir heute bei Künker nochmal den gleichen Taler gekauft, für stolze 460€ +Aufgeld ≈ 130€.
Den Gustav Adolf 1632 Augsburg und die Medaille von den Türkenkriegen hab ich leider nicht bekommen.
Welchen hast Du Dir heute bei Künker gekauft? Die hatten doch beide ziemliche Fehler…
Die 2078 ich finde den wunderschön, waren 21 Bieter, man kann sogar noch die Fenster in den Gebäuden sehen. :D
Dann noch einen Münsteraner Medaille "hinc toti pax insonat orbi" 1648 auch in Hebräisch geschrieben und 2 Wilde Männer.
Das interressanteste Stück Nr.946 habe ich nicht bekommen, weil ichs verpennt habe

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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von Lackland » Mi 24.07.24 20:33

Ja, das Stück ist wirklich toll erhalten! Wenn Dich die Fassungsspuren nicht stören, hast Du alles richtig gemacht!
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Re: Schaukasten altdeutsche Münzen

Beitrag von züglete » Do 01.08.24 18:21

Bistum Würzburg
Franz von Hatzfeld(1631-42)
Taler 1639
PXL_20240720_082702935.jpg
PXL_20240720_082805029.jpg
Habe dieses Stück von unserem Grafdohna gekauft und umgehend aus seinem Plastiksarg befreit. Den etwaigen Wiederverkaufswert habe ich damit wohl geschmälert, aber der heilige Kilian scheint seitdem zu lächeln.
Die Henkelspur stört das Münzbild nicht allzu arg und die Erhaltung ist mMn. besser als die meisten der in den letzten Jahren angebotenen Stücke.
In der Umschrift als Bischof von Bamberg(seit 1633) und Würzburg, sowie Herzog von Ostfranken betitelt.

Grüsse züglete
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