Coin Identification Schautaler

[NickP88]

Ich nutze Ihre freundlichkeit, um ihnen eine weitere frage zu stellen. Ich habe diese medaille / taler, die ich nicht identifizieren kann, das tag ist fast richtig (schautaler Hansestadt), das heißt, ich habe bei dieser suche ähnliche gefunden, aber nicht das gleiche. Es sieht geprägt, nicht gegossen aus. Gewicht: 57,28 gr. durchmesser: 57 mm.




Schade um das verstopfte loch

Danke im voraus! (Entschuldigung für Google Translate)

[Otakar]

Das ist eine sehr schöne Christus-Medaille; ich vermute protestantischer Herkunft, wegen des deutschen Textes:
CHRISTVS Z(U) BETHLEHEM GEBOREN V(ON) EINER I(J)UNGFRAU AUSERKOHREN
CHRISTVS V(ON) DE(N) WEISEN WIERT (wird) ERKANNT AM STERN I(M) MORGENLANT
Ich hoffe, du kannst das zumindest sinngemäß übersetzen.
Oben dürfte ein Henkel gewesen sein, was bei einer Medaille häufig vorkommt.
OTAKAR

[Andechser]

Da möchte ich Otakar nur insofern ergänzen, dass diese Medaille wohl als Medaille zur Geburt eines Kindes verschenkt wurde. Das Verschenken von Medaillen zu Geburt oder Taufe eines Kindes war im 17. und 18. Jahrhundert in wohlhabenderen Kreisen weit verbreitet. Sehr oft hat man für solche Medaillen dann biblische Motive gewählt.

Beste Grüße
Andechser

[Comthur]

Diese Tradition gibt`s auch heute noch - z.B. von mir zur Taufe meines Sohnes für alle anwesenden Gäste. Für den kleinen Kerle ein schönes altes Exemplar samt dem dazugehörigen Segen.

Hersteller sind heute auch offizielle staatliche Münzen / Münzstätten wie die Münze Österreich in Wien oder auch die staatliche Münze in Baden Württemberg : https://mintbw.de/unsere-muenzstaetten/medaillen/

[friedberg]

Hallo,

ein Stück mit identischer avers Darstellung wurde bei Künker / Osnabrück versteigert.
Auktion 107 / 02.02.2006 / Los 736

https://www.sixbid-coin-archive.com/#/d ... e%20hirten

Das damalige Literatur Zitat verweist auf die Sammlung Goppel, Plum, Holler.
Diese lief bei Münzhandlung Karl Kreß / München / Auktion 115 / 03.10.1960.
Eventuell enthielt die Slg. Goppel ein Stück mit der gleichen Kopplung wie das hier
Eingangs vorgestellte Stück. Ich würde an dieser Stelle weiter forschen und mich auf
die Suche nach besagtem Katalog Slg. Goppel machen.

Mit freundlichen Grüßen

[Zwerg]

GPH führt diese Rückseite nicht an.
Leider muß man weiter suchen

Grüße
Klaus

[friedberg]

@ Zwerg,

mein Gedanke ging dahin weil bei Künker damals Slg.Goppel "vgl." 67 als Zitat angegeben war.
Da mir der Katalog Kreß / GHP nicht vorliegt ging mein Ansatz dahin das dort weitere ähnliche
Stücke vorgekommen sind.

Schade, Künker gibt ja auch nur grob Erzgebirge als Region an von daher ist dann wohl eine
umfangreiche Suche in Regalmetern Kataloge erforderlich.

Haben Sie Ideen welche anderen umfangreichen Sammlungen derartige religiösen Themen
behandelten ? Medaillen sind so gar nicht mein Ding ... .

Mit freundlichen Grüßen

[NickP88]

Vielen Dank an alle für die Antworten.
Eines ist mir nicht klar: Sind sie offizielle Taler, weil sie das Gewicht respektieren, oder sind sie inoffizielle Medaillen?
Wenn ich in meinem speziellen Fall die Kunker-Medaille, die 42,70 wiegt und 1,5 Taler ist, vergleiche, sollte meine, die 52,70 wiegt, 2 Taler sein?
Da die GHP-Sammlung keine Medaille mit dieser Rückseite enthält, weiß ich nicht, wo ich suchen soll. Ich verlasse mich auf dich in der Hoffnung, dass du mir noch etwas erzählen kannst!
Vielen Dank

[friedberg]

Hallo,

für mein laienhaftes Verständnis sind es "inoffizielle /private" Medaillen
die sich hinsichtlich des Gewichts und der damaligen Werthaltigkeit
an dem zeitlich entsprechenden Münzfuß orientieren.

Offizielle Zahlungsmittel (Münze) waren sie jedenfalls nicht.

Ich schaue mal was es noch so an entsprechenden großen Sammlungen
gab die derartige religiöse Stücke zum Thema hatten.
Dort sollte man dann am ehesten noch etwas finden können.
Online finde ich z.Z. keine weitere, ich gehe davon aus das eine tiefergehende
Suche in Regalmetern an Auktionskatalogen erforderlich ist.

Wie bereits erwähnt bin ich aber auch nicht der Medaillen Sammler.
Sollte ich weitere Informationen finden schreibe ich sie in diesem Verlauf.

Mit freundlichen Grüßen

[jot-ka]

Hallo NickP88, hier ein Zitat aus
Heinz Fengler, Gerhard Gierow, Willy Ungar:
"Lexikon der Numismatik"
© transpress VEB Verlag für Verkehrswesen, Berlin, 1976
"Tauftaler: talerartige Medaille (sog. Geschenktaler), die dem Paten als Gabe für den Täufling dienten.
Gepräge: meist Darstellungen und Sprüche religiösen Inhalts.
Im 17. und 18. Jh. wurden zahlreiche T. in Zellerfeld angefertigt. ..."
Abgebildet zu diesem Eintrag ist ein sächsischer doppelter Tauftaler.
Viele dieser Tauftaler wurden in der Harz-Region hergestellt.
Dein Stück hat durch Umlauf und Putzen etwas an Gewicht verloren, dürfte aber ein doppelter T.T. sein
Schönen Gruß, jot-ka

[Zwerg]

Gefunden:
https://www.acsearch.info/search.html?id=5967109

Nicht Hamburg, sondern Lübeck

Grüße
Klaus

[friedberg]

Und ich ... suche mich dumm weil ich immer "Erzgebirge" im Hinterkopf behalten habe.
Dann war der Text beim Künker wohl suboptimal ... .

Ein Zitat bringt Teutoburger aber auch nicht und Lübeck hatte ich auch nicht im Raster.

Nun denn, Gratulation an Zwerg für's Aufspüren !

Mit freundlichen Grüßen

[Zwerg]

Das waren dann im Endeffekt 2 Sekunden:
Bei Acsearch nach "MORGENLAN" gesucht

Coinarchives hat den Typ nicht, dort ist die Teutoburger auch nicht gelistet

Für ein Zitat müsste man jetzt im Behrens nachschauen, den habe ich aber nicht

Grüße
Zwerg

[friedberg]

Auf die Idee Teile der Legende in die Suchmaschinen einzugeben muss man
aber auch erst mal kommen. Wieder was dazu gelernt

Hier gab es doch einen Lübeck Sammler: Ruford
Aller Wahrscheinlichkeit nach hat der doch bestimmt den Behrens für Lübeck
bei sich im Regal stehen. Ich sende ihm mal eine PN und verweise auf den Verlauf hier.

Mit freundlichen Grüßen

[Ruford]

Hallo,

mich hat die Mail von friedberg erreicht und es handelt sich tatsächlich um eine Münze aus Lübeck. Bei Behrens ist es als ein Schautaler im Gewicht vom doppelten Taler gelistet (Behrens 729). Gibt es aber auch bei Schn. und H.Walte laut Behrens im Gewicht zu 1,5 und 3 Talern. Man muss dazu aber wissen, dass Behrens die nicht immer selber gesehen hat.

Das genaue Jahr ist nicht bekannt, aber an der Mmz. Sonne sieht man, dass es Heinrich von der Klären war, der zwischen 1619 und 1644 Münzmeister war.

Das Gewicht in der Zeit ist bei Schaumünzen manchmal etwas ungenau, aber mit 57g entspricht es ziemlich genau 2 Talern aus der Zeit von Klähren (meist 28,x g). Die Umschrift wurde schon korrekt erkannt

Ein spannendes Stück - trotz gestopftem Loch - Glückwunsch veräußern möchtest Du das Stück nicht zufällig?

Entschuldigt bitte eventuelle Tippfehler, da ich nur fix am Handy geantwortet habe.

Beste Grüße
Ruford