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Unbekannte trierische Münze von 1716 - Wer kann helfen ?

Verfasst: Do 03.07.25 14:41
von Ephraimit
Hallo liebe Münzfreunde,

ich konnte in den letzten Tagen ein 3 Petermännchen des Erzbistums Trier erwerben,
was ich in keiner Literatur oder online finden konnte.

Wer kann bei der Identifizierung der Münze helfen ?

Die Münze (den Münztyp) gibt es, er wurde laut einschlägiger Literatur (Katalog: v.Schrötter 917) aber nur bis einschließlich 1715 geprägt,
da 1715 die Amtszeit von Karl von Lothringen (1711-1715) mit seinem Tod endete und nur noch seine Sterbemünzen (völlig anderes Motiv)
von seinem Nachfolger Franz Ludwig, Pfalzgraf zu Neuburg 1716-1729 geprägt wurden.

Bei meinem Stück handelt es sich aber um ein 3 Petermännchen mit Titel & Namen von Karl von Lothringen von 1716,
als Karl schon verstorben war !

Ich vermute, anhand des etwas anders aussehenden Rondenmaterials (sieht unedel und dunkel aus, vermutlich geringerer Silbergehalt...),
das es sich evtl. um eine zeitgenössische Fälschung handelt, aber das ist reine Spekulation meinerseits.

Deshalb meine Frage:
Wer hat solch ein Stück schonmal gesehen und kann mir etwas dazu sagen ?

Danke im Voraus für Eure Hilfe !!!!
1716VS.jpg
1716RS.jpg

Re: Unbekannte trierische Münze von 1716 - Wer kann helfen ?

Verfasst: Do 03.07.25 14:50
von Chippi
Hallo,

würde ich auch eher als zeitgenössische Fälschung ansehen.

Gruß Chippi

Re: Unbekannte trierische Münze von 1716 - Wer kann helfen ?

Verfasst: Do 03.07.25 21:12
von Lackland
Hallo,

Deine Münze finde ich hochinteressant und faszinierend! Glückwunsch dazu!!!

Ich glaube hier übrigens NICHT an eine zeitgenössische Fälschung!

Gründe: Ein Fälscher versuchte selbstverständlich stets, mit seinen Fälschungen nicht aufzufallen. Eine Jahreszahl, die es nicht gibt, wäre da wohl kontraproduktiv gewesen…
Zudem ist der Stempelschnitt Deiner Münze quasi perfekt.

Ich gehe hier also tatsächlich von einer (noch unedierten?) regulären posthumen Prägung aus.

Viele Grüße

Lackland

https://de.numista.com/catalogue/pieces47324.html

Re: Unbekannte trierische Münze von 1716 - Wer kann helfen ?

Verfasst: Do 03.07.25 22:03
von Zwerg
Ich weiß nicht, ob Gerhard Schön noch mitliest (hat er früher)
Ansonsten einmal anfragen, er kennt sich in dieser Zeit sehr gut aus.

Grüße
Klaus

Re: Unbekannte trierische Münze von 1716 - Wer kann helfen ?

Verfasst: Do 03.07.25 22:15
von Ephraimit
Lackland hat geschrieben:
Do 03.07.25 21:12

Ich gehe hier also tatsächlich von einer (noch unedierten?) regulären posthumen Prägung aus.
Danke für Deine Einschätzung !
Dazu passt auch, das ich das Stück bei einer Firma erworben habe, die zum renomierten Auktionshaus Busso Peus gehört.

Da die dortigen Experten das Stück (war Teil eines Lots) NICHT als zeitgenössische Fälschung klassifiziert haben,
könnte Deine These einer posthumen Prägung in 1716 stützen.

Das das Stück ausserdem uneditiert ist, könnte auch stimmen, denn ich hab die letzten Stunden mit Recherche verbracht^^
Weder im Internet noch in der einschlägigen Literatur bin ich fündig geworden.
Ich habe alles an Literatur was greifbar war zu rate gezogen (Bohl, Dinget, von Schrötter, und Noss) - Nichts, nirgendwo wird das Stück erwähnt.
Würde mich mal interessieren wieviele Stücke es vom Jahrgang 1716 (noch) gibt.
Könnte es gar ein Unikat sein ?

Erstaunlich !
Dir schonmal besten Dank und mal sehen wie die weiteren Rückmeldungen sind

LG Ephraimit