Antoninus Pius: Bestimmungshilfe Provinz

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Antworten
Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5241
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 232 Mal
Danksagung erhalten: 955 Mal

Antoninus Pius: Bestimmungshilfe Provinz

Beitrag von antoninus1 » So 11.02.24 11:32

Ich hatte vor einiger Zeit diese kleine Provinzbronze des Antoninus Pius im Handel erworben, aber es gelingt mir nicht, sie sicher zu bestimmen, ich komme mit den Umschriften nicht klar. Ich tendiere zu Apollonia ad Rhyndacum.
Da gibt es diesen Typ z.B. von Domitian, allerdings in besserem Stil und besser ausgeprägt.
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/2/878

Eine ähnliche gibt es als uncertain von Antoninus Pius:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/11879

AE 13 (Apollonia ad Rhyndacum, Mysia) ---> Zeugma (s.u.)
Av.: Bel.Büste r. ATE...
Rv.: Δ... Lyra
RPCO IV.3 vgl. 11879 (uncertain) unpubl.
2,53 g

Habt ihr eine Idee?
Apollonia.jpg
Zuletzt geändert von antoninus1 am So 14.07.24 13:57, insgesamt 2-mal geändert.
Gruß,
antoninus1

Benutzeravatar
Lackland
Beiträge: 1919
Registriert: Fr 13.10.23 18:02
Wohnort: Vorderösterreich
Hat sich bedankt: 2337 Mal
Danksagung erhalten: 2951 Mal

Re: Antoninus Pius: Bestimmungshilfe Provinz

Beitrag von Lackland » So 11.02.24 19:58

Hallo antoninus1,

diese kleinen Provinzbronzen sind einfach noch zu unerforscht, um da sofort und einfach fündig zu werden.

Ich kenne den Typus auch noch von Stücken von Nerva und Trajanus:

https://www.acsearch.info/search.html?id=241999
https://www.acsearch.info/search.html?id=8765640

Dein Antoninus Pius scheint unpubliziert zu sein.
Ich gehe übrigens absolut konform mit Dir: Ich vermute auch als Münzstätte Apollonia in Mysien.

Viele Grüße

Lackland
RESPICE FINEM

Altamura2
Beiträge: 5398
Registriert: So 10.06.12 20:08
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1280 Mal

Re: Antoninus Pius: Bestimmungshilfe Provinz

Beitrag von Altamura2 » Mo 12.02.24 09:32

Lackland hat geschrieben:
So 11.02.24 19:58
Ich kenne den Typus auch noch von Stücken von Nerva und Trajanus:

https://www.acsearch.info/search.html?id=241999
https://www.acsearch.info/search.html?id=8765640
Auch der Trajan ist von Nerva :D , das ΑΥΤ ΝΕΡΒΑΣ kann man noch recht gut lesen, das ist also ein und derselbe Münztyp.
Der hat aber eine Eidechse auf dem Revers und eine andere Legende. Auf der Münze hier scheint es auf dem Revers eine Chelys zu sein (also eine Leier mit Schildkrötenpanzer als Resonanzkörper), auf der von Nerva eine konventionelle Lyra.

Mir fällt es aber schwer, in der Reverslegende der Münze hier ein ΑΠΟ ΡΥΝΔΑΚΟΥ, ΑΠΟΛΛΩΝΙΑΤΩΝ oder ähnliches zu erkennen :? . Sieht man da mit der Münze in der Hand mehr?

Angesichts einer künstlerisch derart bescheidenen Ausführung denke ich auch immer gleich an zeitgenössische Imitationen. Das würde auch die seltsame Legende erklären. Aber gab es das denn in diesem Bereich überhaupt? Ich hab' da keine Ahnung :| .

Gruß

Altamura
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Altamura2 für den Beitrag:
Lackland (Mo 12.02.24 12:27)

Benutzeravatar
Lackland
Beiträge: 1919
Registriert: Fr 13.10.23 18:02
Wohnort: Vorderösterreich
Hat sich bedankt: 2337 Mal
Danksagung erhalten: 2951 Mal

Re: Antoninus Pius: Bestimmungshilfe Provinz

Beitrag von Lackland » Mo 12.02.24 12:26

Altamura2 hat geschrieben:
Mo 12.02.24 09:32
Auch der Trajan ist von Nerva :D , das ΑΥΤ ΝΕΡΒΑΣ kann man noch recht gut lesen, das ist also ein und derselbe Münztyp.
Ja, da habe ich nicht genau genug hingesehen! Vielen Dank für die Richtigstellung!

Ich tendiere auch zu einer zeitgenössischen Imitation und bin gespannt, ob hier im Forum sonst noch jemand eine Idee dazu hat.

Beste Grüße

Lackland
RESPICE FINEM

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5241
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 232 Mal
Danksagung erhalten: 955 Mal

Re: Antoninus Pius: Bestimmungshilfe Provinz

Beitrag von antoninus1 » Mo 12.02.24 21:59

Danke euch beiden für die Ideen.

Apollonia hatte ich in Betracht gezogen, da es da so kleine Bronzen mit Lyra gibt, die wenigsten ein bisschen in die Richtung gehen.
Einen etwas ähnlicheren Lyratyp auf so kleinen Nominalen gibt es auf pseudoautonomen Kleinbronzen aus Antiochia. Allerdings haben die klarere Buchstaben auf dem Revers und eben kein Kaiserportrait.

https://www.acsearch.info/search.html?id=12017749

Außer dem Delta kann ich keinen der anderen Buchstaben sinnvoll lesen. Vielleicht ist die Münze wirklich eine verwilderte Nachahmung. Ich habe aber auch keine Idee, wo so etwas entstanden sein könnte.
Gruß,
antoninus1

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5241
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 232 Mal
Danksagung erhalten: 955 Mal

Re: Antoninus Pius: Bestimmungshilfe Provinz

Beitrag von antoninus1 » Sa 13.07.24 23:58

Das Rätsel um die Prägestätte ist gelöst. Die Prägung, die bisher unter "uncertain" katalogisiert war und was ich so übernommen hatte, wird nun Zeugma zugeordnet.
Und siehe da, wenn man weiß, was auf der Münze stehen soll, kann man es auf einmal auch lesen.
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/11879

Die Vorderseitenumschrift lautet ΖΕΥΓΜΑΤΕΩΝ. Jetzt muss ich noch schauen, ob ich auch die Rückseite entziffern kann. Ein TE meine ich auch zu erkennen, dazu das Δ am Beginn der Umschrift.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor antoninus1 für den Beitrag:
andi89 (So 14.07.24 08:55)
Gruß,
antoninus1

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Bestimmungshilfe: geschnitzter Antoninus Pius
    von plutoanna66 » » in Römer
    11 Antworten
    1047 Zugriffe
    Letzter Beitrag von dictator perpetuus
  • As des Antoninus Pius - RIC-Nummer?
    von Chippi » » in Römer
    0 Antworten
    424 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Chippi
  • Bestimmung einer Provinzprägung des Antoninus Pius
    von antoninus1 » » in Römer
    12 Antworten
    1297 Zugriffe
    Letzter Beitrag von antoninus1
  • Commodus, Marc Aurel oder Antoninus Pius??
    von Wienerl » » in Römer
    4 Antworten
    1032 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Wienerl
  • Bestimmung "Antoninus Pius aus Laodikeia"
    von borgi1970 » » in Römer
    4 Antworten
    821 Zugriffe
    Letzter Beitrag von borgi1970

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Nomeis und 6 Gäste