Trajan-Sesterz - Münze des Jahres 2012 oder Fehlkauf?

[Iulia]

Na, billig war er ja nicht gerade :
http://www.ebay.de/itm/Romer-Bronze-Ses ... 2578b9bb6e

[areich]

Die Bearbeitung ist auch von den Bildern eindeutig.

[shanxi]

Der, vom gleichen Verkäufer, hat auch eine schöne Frisur.


http://www.ebay.de/itm/Bronze-As-Gaius- ... 2a27d523a1

[klunch]

Ja, die wurde auch hier schonmal gezeigt http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 95#p386103, da hat der Lehrling das Messer gefunden...

Schade um das Original - so gibt es eins weniger.

[shanxi]

Auf den Auktionsbildern des Trajan sieht die "Patina" sehr körnig aus, ist das fein gemahlener Malachit in einem Wachs oder Lack ?

[mike h]

hallo shanxi,

Die Patina scheint ein nach der ursprünglichen Reinigung gewachsener Malachit zu sein.
Die Körnigkeit stammt meiner Meinung daher, das stellenweise (Da wo geschnitzt wurde) das ungeschützte Metall freilag.
Teilweise war der Malachitbelag auch sehr feinkörnig in den Bereichen, wo zwar nicht bis ins blanke Metall geschnitzt wurde, aber die ursprüngliche, schwarzbraune Patina so weit abgetragen wurde, das das Metall durchschien.
An den Stellen mit intakter schwarzbrauner Patina war kein Malachit feststellbar.

Irrtum nicht ausgeschlossen.


Da ich bei der Reinigung einiger meiner anderen Stücke ebenfalls teilweise bis ins oder nahe ans Metall heran reinigen musste, sah ich Parallelen, die auch bei diesen Stücken eine Repatinierung möglich machen könnte.

@ Areich

hättest du mal ein paar Beispiele... oder Bezugsquellen von den gut erhaltenen, unkorrodierten Sesterzen für kleines Geld, die du für Übungszwecke empfiehlst? Es muss ja kein Trajan sein... es dürfen auch andere Kaiser des ersten und zweiten Jahrhunderts sein

[Andechser]

Dann schau dir z.B. mal die Angebote auf Ebay oder vcoins der Münchner Münzhändler an. Die Namen dürften dir ja geläufig sein. Da findet man mehr als genug gut erhaltene Sesterzen zu einem deutlich niedrigeren Preis als du ihn für dieses nachgeschnittene Ding gezahlt hast.

[areich]

Lies genauer, ich habe nicht gut erhalten geschrieben. Aber das kann man mißverstehen, vielleicht wäre ein Komma nach "leicht" richtiger gewesen. Repatinieren kann man auch eine abgenutzte Münze, wenn es darum geht das Repatinieren zu üben. Dafür 350€ auszugeben ist, mir fällt da gar kein Wort ein, was nicht unhöflich ist also lass ich das mal so. Es ist doch keine Schande zuzugeben, daß Du gehofft hast, die Münze wäre nicht geschnitzt, d.h. nicht ins Metall geschnitten. Jeder irrt sich mal. Jetzt aus Trotz sich die Sache schönzureden ist doch albern.

[mike h]

@ Andechser

meinst du sowas?

http://www.ebay.de/itm/LANZ-HADRIANUS-S ... 35c345aec4

@ Areich

ok, du meintest also : nicht gut erhalten

Ich suchte aber: gut erhalten, nicht korrodiert!

Es spielt aber auch gar keine Rolle.... ich wollte ihn haben.

Ich hab gerade einen fast vorzüglichen Galerius zwischen, den musste ich fast so tief reinigen, wie der Trajan ohne Malachit....

Sieht aber ziemlich doof aus, wenn durch die tiefschwarze(n) Patina(-reste) das blanke Kupfer rausschaut. Und die Gefahr von Korrosion besteht zudem.

Martin

[areich]

Warum geht das Repatinieren nicht mit "nicht so gut erhalten, nicht korrodiert"?

[mike h]

Gute Frage

Wenn sie nicht gut erhalten ist, dann entsteht wohl kaum der gleiche optische Eindruck wie bei einem gut erhaltenen Stück
Gleichzeitig sind sie ebenfalls nicht so häufig.

Die Mehrzahl aller von mir gereinigten Stücke lassen sich in 3 kategorien unterteilen:

Schrott,
gering erhalten / korrodiert
gut erhalten / korrodiert (beispiel siehe Faustina 2 http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... &start=345)

Ausnahmen bilden dann noch die gut erhaltenen mit guter Patina.

Martin

[Andechser]

http://www.vcoins.com/en/stores/gitbudn ... tems=False
Da sind in der Preiskategorie unter 300 Euro mehr als genug ungeschnitzte Sesterzen zur Auswahl und die Erhaltung passt da bei denen zwischen 150 und 300 Euro auch.

[divus]

Tja... Und solange solche Schnitzwerke verkauft werden (aus welchen Beweggründen des Käufers auch immer), solange werden solche Münzen angeboten werden, und solange werden die Schnitzbarbaren hingehen, und echte antike Münzen versauen. Wahrscheinlich ist das Geld für diesen ehemaligen Traian längst in weitere Sesterzen investiert worden, die nun "verbessert" werden (so nennen die das wirklich)...

[kc]

Bleibt nur noch eine Möglichkeit: Martin war fest davon überzeugt, dass die Münze 100% in Ordnung ist (was ja nicht tragisch ist)! Wer gibt sonst soviel Kohle für so einen Käse aus???

[areich]

Meine ich ja auch, sonst ergibt das alles keinen Sinn. Repatinierungstechniken kann man an abgenutzten Münzen üben, wenn man eine schöne Münze haben will kann man mehr Geld dafür ausgeben. Eine geschnitzte Münze bleibt geschnitzt. Wenn man das mit Repatinieren verschleiern kann, ist es trotzdem keine schöne Münze. Das wäre nur sinnvoll, wenn man sie danach als unmanipuliert verkaufen will, was ich hier nicht als Motivation unterstelle.

Auch ich würde solchen Verbrechern keinen Cent bezahlen wollen und damit diese Praktiken unterstützen und dazu beitragen, daß mehr Münzen zerstört werden.