Vitellius-Denar gefunden

[gallienvs]

Es sieht halt aus wie ein Loch und darunter unedeles Metall.
Schau mal mit der Lupe nach.Mit Gewißheit kann ich es von dem Bild natürlich nicht sagen,

[drakenumi1]

Es wird wohl eine Fantasieprägung sein: Ein Typ mit Linksportrait und der Legende A VITELLIVS IMP GERMAN und ohne Globus darunter sowie Palme davor ist mir unbekannt.

Auch wenn ich mich wiederhole:

Diesen Münztyp habe ich in keinem der bekannten Zitierwerke, wie RIC; C; RSC finden können! Liege ich mit dieser Erkenntnis so absolut daneben, daß die Debatte um "echt, unecht oder subaerat" munter weitergeht?
Nichts für ungut.
drake

[ga77]

Ist schon interessant zu lesen was die Römer-Profis so schreiben.

Ich danke schon mal allen für ihre Hilfe.

Allerdings fage ich mich, wie solch eine "Fälschung?" auf einen Acker mit röm. Scherben, einem Agrippa-As und röm. Fibeln kommt.

Ist es die Art wie ich nach der Münze frage ( nicht gemeldet, was ist sie wert) oder ist es die Erhaltung die euch zweifeln lässt?

Ich kann nur sagen das ich die Münze auf einem Acker gefunden habe. Ich habe sie mit Essig gereinigt weil sie im Fundzustand absolut unansehlich war.
Leider habe ich davon keine Fotos gemacht.

Bin mal auf weiter Meihnungen gespannt.

Gruß, PoTTINA

Es kann ja sein, dass wir/ich uns irren, da ist noch nichts in Stein gemeisselt. Du hast nach Meinungen gefragt und die bekommst du halt Wenn ich falsch liege, um so besser. Dann hab ich was gelernt und du hast eine echte Münze!

@drake: neue Münztypen tauchen ja immer wieder auf.

Ich freue mich auf die Meinungen der wahren Römerexperten wie Pscipio, curtis & Co.

Vale
Gabriel

[justus]

Der Portraitstil erscheint auch mir äußerst seltsam und noch dazu die wie's scheint tiefen Löcher auf der Vorderseite, sowie kaum vorhandene Verdrängungslinien und eine ziemlich unregelmäßige Oberflächenstruktur ganz im Allgemeinen. Aber ich habe die Münze nicht in der Hand. Schade, dass du kein Photo von der Fundverkrustung gemacht hast. Das hätte meine Zweifel vielleicht zerstreuen können.

Guten Tag

Gestern habe ich folgenden Denar gefunden.

Und NEIN, er ist nicht gemeldet

nach den Erfahrungen, die du gemacht habe ich dafür absolutes Verständnis. Und ... ich bin nicht der einzige in Trier, der so denkt, das kann ich dir versichern !

P.S. Der etwas "kasperlhafte" Portraitstil, wie Frank es so trefflich genannt hat, könnte auf eine Plattierung hinweisen. Auf der Rückseite ist möglicherweise auch so etwas, wie eine "Klappung" der Vorderseitenplattierung zu erkennen. Das Fehlen der typischen Plattierungshohlstellen subaerater Denare könnte darauf zurückzuführen sein, dass es sich um ein noch prägefrisches Ex. handelt. Das würde übrigens auch die nicht zusammengehörigen Stempel erklären. Sowas kommt bei "Subaeraten" häufiger vor.

[drakenumi1]

Daß Silbermünzen auf Äckern sowohl in stark verkrustetem als auch frischem Silberglanz gefunden werden, ist hinlänglich bekannt. Wenn aber in einer Kruste, die nicht durch Spülen in Wasser beseitigt werden kann, sodaß man Essig einsetzen muß, dann sind Verbindungen mit dem Silber erfolgt, die wiederum zwangsläufig zu Korrosion der Münze geführt haben müßte. Aber wo, bitte, ist diese Korrosion geblieben?? Gleißende Oberflächen, wie an diesem Vitellius, sind da echt unglaubwürdig!

drake

[justus]

Du hast natürlich recht, Das gibt mir auch zudenken. Ich hatte auch nur versucht Erklärungen für einige der Ungereimtheiten dieser Münze zu finden.

[justus]

Habe mir die Photos von pottina nochmals angesehen. Ich denke nun, dass es sich um ein prägefrisches Ex. eines subaeraten Vitellius-Denars handelt. In diesem Falle läge der Wert sicherlich bei einem hohen zweistelligen Betrag.

Anm. Im Numismatik-Cafe hatte ich ebenfalls mal einen subaeraten VICTORIA-AVGVSTI-Denar des Vitellius aus meiner eigenen Sammlung vorgestellt. Vergeicht man die beiden, dann kann man die markanten stilistischen Unterschiede feststellen. Seinerzeit von mir mit falscher Vorderseitenlegende vorgestellt. Sie muss natürlich "A VITELLIVS IMP GERMAN" lauten.

http://www.numismatik-cafe.at/viewtopic ... 7&start=10

[klausklage]

Ich bin kein Vitellius-Experte, aber mir scheint der Stil modern zu sein, das Porträt stimmt nicht (zu schlank, schaut zu freundlich), und die Münze sieht nicht aus, als ob sie 2000 Jahre auf dem Buckel hätte. Hat was von Museums-Shop.
Subaerat? Was wiegt der denn?

Olaf

[beachcomber]

na ja, es gibt schon ein paar seltsame porträts aus spanischen münzstätten, und da ich bezweifele dass jemand pottina einen streich spielen konnte ohne dass er's merkt, bin ich eher für antik! du hättest die münze vielleicht nicht so reinigen sollen... subaerat ist sicher eine möglichkeit, das loch vor der nase sieht schon recht seltsam aus.
grüsse
frank

[pottina]

Danke allen für ihre Hilfe.

Suberat scheint mir möglich zu sein. Werde mir die Münze nach der Arbeit nochmal genauer anschauen.

Bin mir aber sicher das sie echt ist.
Auf dem Acker auf dem ich sie gefunden habe, geht ausser mir niemand suchen.
Hatte am Samstag noch mit dem Eigentümer die Rede. Der wohnt nur 100 Meter von der Fundstelle entfernt.
Er hat die Münze auch im ungereinigtem Zustand gesehen.

Schönen Tag,
PoTTINA

PS. Habe nichts von Verkrustungen geschrieben! Die Münze war soo schwarz, das ging mit waschen nicht ab.

[kc]

Der Wert dürfte aber schon im dreistelligen Bereich liegen, denn subaerate Denare mit vollständigem Silbersud sind nicht häufig.
Wahrscheinlich würde ein echter Denar in dieser Erhaltung auf einer Auktion einen vierstelligen Betrag erzielen.

Grüße
kc

[justus]

Der Wert dürfte aber schon im dreistelligen Bereich liegen, denn subaerate Denare mit vollständigem Silbersud sind nicht häufig.
Wahrscheinlich würde ein echter Denar in dieser Erhaltung auf einer Auktion einen vierstelligen Betrag erzielen.

Grüße
kc

Anm. Nur ein kleiner Hinweis. Subaerate Denare sind silberplattiert. Silbersud ist etwas anderes.

http://www.numispedia.de/Subaerat
http://www.numispedia.de/Silbersud
http://www.numispedia.de/Wei%DFsieden

Was den dreistelligen Wert angeht, den du angesprochen hast, so könnte das tatsächlich allmählich zutreffen. Durch die "Niedrigzinspolitik" der amerikanischen und europäischen Notenbank flüchten immer mehr Kleinanleger in die "Antiken", was zu einem allgemeinen Anstieg der Preise führt. Insbesondere der teilweise erheblich Unterschied zwischen den hohen Preisen auf dem us-amerikanischen und niedrigeren auf dem europäischen Markt führt nach meiner Beobachtung zu immer stärkeren Wettbewerbsverzerrungen.

[Xanthos]

Den Münztyp gibt es zwar tatsächlich (http://www.romanatic.com/search.html?cid=2619, http://www.acsearch.info/search.html?id=1193458), der Stil ist aber schon sehr aussergewöhnlich, selbst für spanische Verhältnisse, und ich kann mich nicht erinnern, jemals ein ähnliches Porträt gesehen zu haben während meiner Recherche für Romanatic. Das muss zwar noch nichts heissen, aber genau so wenig muss die Tatsache, dass sie auf einem Feld gefunden wurde, etwas heissen. Ich hätte die Münze jedenfalls gerne einmal in der Hand bzw. unter dem Mikroskop.

Zeig sie doch einmal einem Bürgerkriegs-Sammler oder -Spezialisten.

[richard55-47]

Ich drücke mich vorsichtig aus:
Diese Münze würde ich auf keinen Fall kaufen.

[Mynter]

Ist schon interessant zu lesen was die Römer-Profis so schreiben.

Ich danke schon mal allen für ihre Hilfe.

Allerdings fage ich mich, wie solch eine "Fälschung?" auf einen Acker mit röm. Scherben, einem Agrippa-As und röm. Fibeln kommt.

Ist es die Art wie ich nach der Münze frage ( nicht gemeldet, was ist sie wert) oder ist es die Erhaltung die euch zweifeln lässt?

Ich kann nur sagen das ich die Münze auf einem Acker gefunden habe. Ich habe sie mit Essig gereinigt weil sie im Fundzustand absolut unansehlich war.
Leider habe ich davon keine Fotos gemacht.

Bin mal auf weiter Meihnungen gespannt.

Gruß, PoTTINA

Ein " practical joke " ? Ergibt der Fundort, dass dort jemand etwas präpariert hat, in der Annahme, dass es schon gefunden würde ? Sowas gibt es ja manchmal, hier am Nordpol hatte ein Spassvogel vor zwei Jahren mal einen Solidus verbuddelt. Die Presse und der zuständige Kreisarchäologe fielen voll darauf rein, doch ein Münzhändler konnte das Stück einer US- Saalauktion des vorangegangenen Jahres zuordnen...