Faszination GOLD - unsere Aurei

[antoninus1]

...
Ganz blöde Frage: Kann es sein, dass die Münzen falsch sind???

Viele Grüße

Lackland

Was veranlasst Dich zu der Frage? Hast Du einen begründeten Verdacht?

[Numis-Student]

Ich sehe weder Geisterlinien noch sonstige Hinweise, die auf Fälschungen hindeuten. In meinen Augen einfach zwei hübsche, sorgfältig geprägte Aurei von gleichen Stempeln.

MR

[jschmit]

Was mich etwas irritiert, habe ich eingekreist. Das muss nix heissen, die Münze wirkt an sich absolut okay auf mich.

[Lackland]

...
Ganz blöde Frage: Kann es sein, dass die Münzen falsch sind???

Viele Grüße

Lackland

Was veranlasst Dich zu der Frage? Hast Du einen begründeten Verdacht?

Hätte ich nur einen Aureus vor mir, hätte ich keine Zweifel an der Echtheit. Aber es sind genau die Stellen, die Joel freundlicherweise markiert hat, die mich etwas nachdenklich machen.

[friedberg]

Hallo Andreas "kc",

ich mag mich irren aber ich halte es für notwendig das Stück Jacquier einer sehr genauen Prüfung
zu unterziehen. Stempelgleiche Stücke wären überhaupt kein Grund sich Sorgen zu machen.
Aber in diesem Fall sind beide Stücke nun einmal zu beinahe 99% identisch.

Mir stellt sich die Frage wie wahrscheinlich es ist das bei einer derartigen Handprägung
zwei originale Stücke vorkommen können die bezüglich Zentrierung, Schrötlingsform
und kleinster Details dermaßen identisch sind ?

Bereits kleinste Abweichungen bei der Prägung, sei es Zentrierung od. Prägeschlag
würden doch bereits zu Abweichungen führen.

Bitte erstelle möglichst hochauflösende Photos vom Stück inklusive Rand hochkant
aus drei verschiedenen Positionen und stell diese hier ein oder sende sie mir via pn zu.

Ich selbst bin vorerst nicht von der Originalität des Stückes Jacquier überzeugt.

Ich bedanke mich im Voraus für Deine Bemühungen und verbleibe mit freundlichen Grüßen / Dirk

[kc]

Im Zweifel für den Angeklagten. Ehrlich, die beiden Münzen haben reihenweise Unterschiede, die kleinen Einstiche können auch durch Unebenheiten o.ä. im Stempel entstanden sein. Der Perlkreis ist bei meiner Münze teils abgeflacht, doch beim NAC Exemplar sind die Perlen rund. Außerdem die Randunebenheiten bei NAC, welche beim mir vorliegenden Stück nicht vorhanden sind. Vielleicht sollte das Hauptaugenmerk auf die Unterschiede gelegt werden?
Können wir bitte in Zukunft aufhören, einfach wild Behauptungen öffentlich in den Raum zu werfen? Das könnte auch erstmal direkt über PM besprochen werden. Ich habe den Fehler auch häufiger gemacht und konnte mir kaum vorstellen, was das beim Besitzer der verurteilten Münze auslöst, nämlich schlechte Laune und den eventuellen Verlust von viel Geld. Nun kann ich es nachvollziehen.
Bei flavischen Münzen kommt es öfters vor, dass die Zentrierung und Schrötlingsform nahezu identisch sein können, das hast du, Dirk, mir damals noch erklärt beim Fall des Vespasian Judaea Capta Aureus aus Tarroco.

Wenn Behauptungen aufgestellt werden, bedürfen sie einer guten Begründung. Bin für jede nachvollziehbare Einschätzung offen und dankbar. Und wie oft hieß es schon, dass man ohne die Münze vorliegen zu haben, nicht 100% urteilen kann. Ich vertraue da Jacquier, bisher hat er immer alles zutreffend eingeschätzt.

[Perinawa]

Im Zweifel für den Angeklagten.

Das gilt allerdings nicht für Münzen, jedenfalls sicher nicht für mich.

Können wir bitte in Zukunft aufhören, einfach wild Behauptungen öffentlich in den Raum zu werfen? Das könnte auch erstmal direkt über PM besprochen werden.

Nein, können wir nicht. Wenn eine Münze hier öffentlich präsentiert wird, sollte sie auch öffentlich debattiert werden können. Und hier wurden auch nicht "einfach wild Behauptungen" in den Raum geworfen, sondern ganz sachlich Bedenken geäussert, die fundiert begründet wurden.

PS. Ja, ich weiss: Zwischen Fälschungsverdacht und Fälschungsparanoia ist es nur ein schmaler Grat... leider

[kc]

Ich sehe diese drei eingekreisten Stellen als kl. Stempelschäden an, diese sollten auf der Münze dann erhöht sein.

[kc]

Das linke Stück hat im T von TIS auch einen Stempelausbruch, der beim anderen Exemplar noch nicht vorhanden ist...

[Amentia]

KC hatte den Aureus schon bei der "Münze des Jahres 2024" eingestellt,die Münze von dem von KC eingestellen Bild von "Münze des Jahres 2024" entspricht zu 100% dem NAC Stück, er hat nur den Hintergund des NAC Bildes durch einen schwarzen Hintergund entfernt.

viewtopic.php?f=6&t=71284&p=625236&hili ... us#p625236

Ich Idiot hatte nicht bemerkt, dass KC das NAC Foto dort verwendet hat und nur den Hintergrund durch einen schwarzen ersetzt hat.
Erst als ich sein Video gesehen hatte, habe ich bemerkt, dass die Münze im Video von KC das Jacquier Stück und identisch ist in allen Details mit der Münze auf dem Jacquier Foto.

Ich ging davon aus, dass das Bild im Thread "Münze des Jahres 2024" von KC selbst gemacht wurde oder er ein Bild von seiner Münze der Jacquier genommen hat.
Und nicht, das er das Bild von einer anderen einer ECHTEN Münze nimmt.

Ich hatte die Unterschiede auch gesehen und KC angeschrieben, wurde aber irregeleitet, da ich dachte, dass das Bild seine Münze zeigt, das tut es aber NICHT und KC somit in Besitz des NAC Stückes gelangt wäre über Jacquier, wobei die unterschiedlichen Gewichte und Details mich trotzdem bis jetzt irritiert haben. Das war ein Irrtum.

Also das NAC Stück hat individuelle Charakteristikas, dunkle runde Verkustung auf dem Altar, dann die runde Beschädigung auf dem Revers links unten am Altar und unter dem punktierten Rand die Rohlingsbeschädigung und Beschädigung bei der Girland. Diese wurden auf das Jacquier Stück kopiert, außerdem hat das Jacquier Stück nur Details welche schon auf dem NAC Stück zu finden sind, das kann und darf nicht sien und verwaschenere Details.





Anbei das Foto von KC bei dem er den Hintergrund ersetzt hat und darunter das NAC Bild

viewtopic.php?f=6&t=71284&p=625236&hili ... us#p625236


NAC echte Münze

https://www.acsearch.info/search.html?id=9543530

[jschmit]

Fairerweise muss man sagen, dass das P(rinceps) Details hat, die das NAC Stück nicht hat

[Amentia]

Fairerweise muss man sagen, dass das P(rinceps) Details hat, die das NAC Stück nicht hat

Der P?

Ich sehe keine Details von den antiken Stempeln, welche beim NAC Stück fehlen und welche das Jacquier Stück hat.

Der punktierte Rand besteht in den Stempeln aus runden Punkten!!!!

Druchs Prägen kann es passieren, dass Punkte zu Halbmonden oder Viertelmonden werden, das ist ganz individuelle und hängt vom Prägevorgang ab.

Wenn man mehrere stempelgleiche Stücke anschaut, dann sind da die Punkte immer unterschiedlich ausgeprägt!

Dass es da zwei stempelgleiche Stücke gibt und eine davon hat nicht einen einzigen Punkt der mehr Details hat als auf der anderen ist nicht plausibel, wenn eine nur einen Viertelmond hat dann würde es reichen wenn die andere hier einen Halbmond oder Vollmond hat.
So eine Gleichheit der Details der Punkte bedeutet ein 100% identisches Prägebild also Prägevorgang!
Wobei bei Transferstempl Fälschungen ja neue zusätzliche Prägedetails haben können, wenn geprägt.


Die echte Mutter 3,37g

https://www.acsearch.info/search.html?id=584137

https://www.acsearch.info/search.html?id=725690

https://www.acsearch.info/search.html?id=786722

https://www.acsearch.info/search.html?id=4456247

https://www.acsearch.info/search.html?id=9543530

https://www.acsearch.info/search.html?id=12689967

das Jacquier Stück 7,49g

https://www.acsearch.info/search.html?id=13222455

[jschmit]

Das P (oder der P?) bei Princeps hat bei Jacquier eine tiefere Rille im "Fuss". Ihr wisst, dass Deutsch nicht meine Muttersprache ist, kann's jetzt nicht besser erklären.

Aber ja, schaut nicht gut aus.

[Amentia]

Das P (oder der P?) bei Princeps hat bei Jacquier eine tiefere Rille im "Fuss". Ihr wisst, dass Deutsch nicht meine Muttersprache ist, kann's jetzt nicht besser erklären.

Aber ja, schaut nicht gut aus.

Meinst du, dass da unten am Ende P in der Mitte gespalten aussieht?
Das ist jetzt kein zusätzliches Detail von den antiken Stempeln.

[friedberg]

Hallo Andreas,

Können wir bitte in Zukunft aufhören, einfach wild Behauptungen öffentlich in den Raum zu werfen? Das könnte auch erstmal direkt über PM besprochen werden. Ich habe den Fehler auch häufiger gemacht und konnte mir kaum vorstellen, was das beim Besitzer der verurteilten Münze auslöst, nämlich schlechte Laune und den eventuellen Verlust von viel Geld. Nun kann ich es nachvollziehen.

sofern ich für Deine schlechte Laune verantwortlich zeichne entschuldige ich mich ausdrücklich bei Dir !

Bei flavischen Münzen kommt es öfters vor, dass die Zentrierung und Schrötlingsform nahezu identisch sein können, das hast du, Dirk, mir damals noch erklärt beim Fall des Vespasian Judaea Capta Aureus aus Tarroco.

Zu meiner damaligen Aussage stehe ich weiterhin. Der einzige Unterschied in diesem Fall besteht darin
das die Gemeinsamkeiten von Zentrierung / Positionierung der Stempel weit über das Maß hinausgeht was aufgrund meiner
eigenen Beobachtung bei flavischen Münzen als "normal" anzusehen wäre.

Wenn Behauptungen aufgestellt werden, bedürfen sie einer guten Begründung. Bin für jede nachvollziehbare Einschätzung offen und dankbar.

Ich habe in meinem Text keine Aussage abgegeben das ich definitiv bei Deinem Stück von einer Fälschung
überzeugt bin. Stattdessen habe ich geschrieben das ich eine genaue Prüfung für notwendig erachte.
Selbiges habe ich sachlich begründet weil ich die Gemeinsamkeiten zwischen beiden Stücken
als zu viel von dessen erachte was im Rahmen handgeprägter Stücke meiner Ansicht nach "normal" ist.
Eine Vorverurteilung Deiner Münze meinerseits kann ich darin nicht erkennen.

Mit freundlichen Grüßen / Dirk