Fälschungsgalerie

[Numis-Student]

Fall jemand noch keinen Sesterz des Vespasian mit RV IVDAEA CAPTA hat schnell zuschlagen:

http://cgi.ebay.de/PIECE-SESTERCE-VESPA ... 19bb2e68a8

Wird der jetzt teuer, weil sich Rechenpfennigsammler drum schlagen, oder halten den etwa irgendwelche Römersammler für n echten Sesterz ???


MR

jetzt liegt er schon bei 17.50

[emieg1]

Rrrruhig Brauner

Also hier bietet bestimmt keiner mit - zumindest ich nicht. Ist aber schon ebaytypisch, dass gutgläubig auf offensichtlich noch so falsche Münzen (aus der Sichtweise, dass dies tatsächlich ein römischer Sesterz ist) ein Schwei..geld geboten wird.

Ich drücke dir alle Daumen!

[Numis-Student]

Etwas teurer als erwartet, aber...

meiner

und jetzt muss ich wieder in die Küche...

[CAIVS_JVLIVS]

Guten Tag,

die von mir vorgestellte Münze bereitet mir nun bereits geraume Zeit Kopfzerbrechen, so ziemlich genau mit der Zeit angefangen, als ich die Numismatik für mich entdeckt hatte, die ersten Münzen kaufte und bald darauf feststellte, dass sich die Numismatik genauso wie der Rest der Welt in Gut und Böse sowie ne Menge Grau drumrum aufteilt, sprich es nicht nur ehrliche Händler bzw. Verkäufer gibt sondern auch Menschen ,die Fälschungen von Münzen verkaufen. Und kurz vor dieser wichtigen Erkenntnis kaufte ich die Vorzustellende.
Jedoch mit der Erkenntnis im Gepäck änderte sich mehr oder weniger auch mein Kaufverhalten(kleinere Ausnahmen stellen keine Regel dar) und ich begann die üblichen Fakegallerien abzuklappern bzw. die Münzen zu vergleichen vor ihren Erwerb. Doch beim hier zu zeigenden Maximinus weiß ich es immer noch nicht. Darum bitte ich um eine Hilfestellung in die richtige Richtung, ob falsch oder echt.

Daten:
Dm: 19mm
Gw: 3,71 gr.
VS: IMP MAXIMINVS PIVS AVG
RS: PAX A-VGVSTI
Ref.:u.a. RIC 12

[CAIVS_JVLIVS]

Bitte sagt nicht, dass es stempelgleich ist mit dieser hier...

http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... at=0&pos=3

[drakenumi1]

Ein Bild, und sei es noch so gut aufgenommen und vergrößert, kann natürlich nicht das Betrachten des Objektes (und das Befühlen und Beschnuppern ) ersetzen. Also jede Aussage nur unter Vorbehalt. Trotzdem: Ich kann nichts Verdächtiges entdecken. Der Stil stimmt (Für die Vs, gebe ich 90 % Echtheit), die Rs. ist beim ersten Betrachten etwas befremdlich, wegen des Eindrucks einer leichten "Schüssel" mit leicht aufgewölbtem Rand, aber das kann komplett eine Täuschung meinerseits durch die gewählte Aufnahmetechnik sein und ist auch nicht ein typisches Symptom einer Fälschung. Für sie gebe ich nur unbedeutend weniger %e.
Das ist eine Color-Aufnahme? Wenn nicht, bitte mal so eine nachreichen, die Tönung kann auch noch einiges verraten, denkt

drakenumi1

[quisquam]

Hallo CAIVS_JVLIVS,
zuerst einmal ein herzliches Willkommen im Forum!

Der Link zu den fake reports führt bei mir leider ins Leere. Diese Rückseite habe ich dort nicht gefunden, die Vorderseite scheint mir aber tatsächlich von einem publizierten Lipanoff-Stempel zu sein.

http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-5279

Grüße, Stefan

[Pscipio]

Die flachen Felder, die Tönung und die gewölbte Rückseite sollten zu denken geben.

[quisquam]

Inzwischen bin ich doch fündig geworden:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-5667

Leider beidseitig stempelgleich, wobei mir das Stück auch noch eher nach einem Guss dieser eigentlich geprägten Fälschung aussieht.

Grüße, Stefan

[Pscipio]

Stimmt, da ist es. Ich halte das Stück allerdings nicht für gegossen, sondern für geprägt oder eher gepresst.

[CAIVS_JVLIVS]

Vielen Dank Euch Drei, dass ihr mir so schnell und fundiert weitergeholfen habt. Also hat sich meine Befürchtung doch bewahrheitet, dass es sich um ein stempelgleiches Exemplar mit dem Aureus handelt. Naja nichts für ungut...ärgern tut es dann doch ziemlich. Erfahrung hin oder her, manchen Sachen zu begegnen bedarf es eigentlich nicht. Und irgendwie weckt es in mir die Lust dieses Teil zurückzusenden zu Ebay. Aber es irgendjemandem Unschuldigen, als (echte) Münze zu verkaufen, wäre unehrenwert und daher nicht weiter Thema. Es als Fälschung bei Ebay zu verkaufen, bringt einen Betrag, der es einem nicht ermöglicht, sich eine neue Münze an deren Platz zu legen.
Darum verarbeite ich erst mal meine Wut mit der freundlichen Bitte um eine Erklärung der Verfahren des Pressens der Kopie. Müsste hierfür nicht am Rand eine Mittellinie oder dergleichen erkennbar sein, woran man erkennt, das Vorder- und Rückseite aufeinandergedrückt worden sind?

[areich]

Das gibt's nur bei Güssen und nur bei schlechten ist es leicht sichtbar.
Pressen ist wie Prägen, nur langsamer, da müssen keine zwei Hälften zusammengefügt werden.
Was man dabei hat sind oft sehr glatte Felder und für geprägte Münzen untypische Risse.

Suche mal bei FORVM nach 'pressed', wenn die nicht sogar 'ne Themengallerie dazu haben.

Andreas

[drakenumi1]

Ja, C.J.,
das war ein Schlag in die Magengrube! : Bei allem Leid für Dich, aber für mich und uns alle eine verbreitete Lehre: Bei guten Fälschungen hat so ein Urteil vom Bild her (und häufig auch noch nach Inaugenscheinnahme) herzlich wenig Aussagekraft. Einige wenige Indizien oder Verdächte reichen, wie in der Justiz, leider nicht aus, um ein Todesurteil zu sprechen. Das kann erst gefällt werden, wenn es Zeugen gibt, am besten mehrere, und das sind hier vom Prägebild her gleiche Exemplare. Insofern kann gerade der heute tätige Sammler nie sicher sein, bei laufender Kontrolle der einschlägigen Fake-Adressen nicht plötzlich auf stempelgleiche Stücke mit seinen Sammlungsexemplaren zu stoßen. -
Dein Maximinus liegt an der Grenze der Erkennbarkeit einer Fälschung, aber wie viele andere Stücke liegen mit Wohlwollen betrachtet in Sammlungen, weil die Grenze dieser Erkennbarkeit noch nicht überschritten ist und werden erst dann "hochgezogen", wenn stempelgleiche Exemplare gefunden und dann auch noch als Fälschung publiziert werden.
Aber, Kopf hoch und dem Feind ins Auge geblickt (und der Paranoia der Kampf angesagt). Und im Ernstfall (und nicht erst, wenn es zu spät ist) widmen sich unsere erfahrenen Kenner mit aufopfernder Mühe solchen Fällen.

Es grüßt Dich

drake

[CAIVS_JVLIVS]

Lieber Drake,

ein Tiefschlag ist es wohl war und wäre man nicht den Münzen in irgend einer Hinsicht(ob historisch, beruflich, ästhetisch usw.)verfallen, würde man die Münzen beiseite legen und sich anderen Dingen widmen. Im Moment finde ich auch noch nicht die richtigen Worte denn es ärgert mich einfach maßlos...1. selbst betroffen zu sein, man gaukelt sich ja manchmal sonst wie viel Verständnis für eine Sache vor und 2. bei näherer Betrachtung, dass noch andere betroffen sind als man selbst. So zum Beispiel auch kleine und große Museen, die dererlei in ihren Vitrinen ausstellen.

[CAIVS_JVLIVS]

Achso danke Areich für den Tip mit "pressed" im Forum...