Fälschungsgalerie
Moderator: Homer J. Simpson
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- Homer J. Simpson
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Re: Fälschungsgalerie
Da ist selbst Ted Herold noch deutlich älter als diese "Münze".
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- antoninus1
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Re: Fälschungsgalerie
Ich stelle diese Münze mal vorsichtig hier zur Diskussion. Sie wurde kürzlich für viel Geld von einem Auktionshaus versteigert, das sehr darauf achtet, nur einwandfreie Münzen zu verkaufen.
Aber hier macht mir die Vorderseite Sorgen, die Rückseite ist für mich o.k.
Die Vorderseite sieht heftigst bearbeitet aus. Vollkommen anderer Buchstabenschnitt (Größe, Abstand, keine Füsse und Kapitälchen). Ungewöhnlicher Portraitstil, der Halsabschnitt der Büste ist nicht so geschwungen, wie bei allen anderen Büsten. Die Kombination von Vorderseitenumschrift und Rückseitenumschrift (unter Gallonius Fronto) habe ich bisher bei keiner anderen Bronze aus Philippopolis gefunden.
Was meint ihr?
Aber hier macht mir die Vorderseite Sorgen, die Rückseite ist für mich o.k.
Die Vorderseite sieht heftigst bearbeitet aus. Vollkommen anderer Buchstabenschnitt (Größe, Abstand, keine Füsse und Kapitälchen). Ungewöhnlicher Portraitstil, der Halsabschnitt der Büste ist nicht so geschwungen, wie bei allen anderen Büsten. Die Kombination von Vorderseitenumschrift und Rückseitenumschrift (unter Gallonius Fronto) habe ich bisher bei keiner anderen Bronze aus Philippopolis gefunden.
Was meint ihr?
Gruß,
antoninus1
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Re: Fälschungsgalerie
Interessant, dass sonst noch niemand seine Meinung geäußert hat ...
Ich stimme dir zu, die Vorderseite sieht extrem verdächtig aus, der Stil passt gar nicht und auch die Oberflächen sind irgendwie seltsam. Konntest du das Stück persönlich in Händen halten, bevor es versteigert wurde?
Ich stimme dir zu, die Vorderseite sieht extrem verdächtig aus, der Stil passt gar nicht und auch die Oberflächen sind irgendwie seltsam. Konntest du das Stück persönlich in Händen halten, bevor es versteigert wurde?
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)
- antoninus1
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Re: Fälschungsgalerie
Ich konnte es nicht selbst anschauen, das hat zeitlich nicht geklappt.
Aber eigentlich dachte ich auch, dass niemand darauf bietet. Es hat aber dann 1200 € plus Zuschlag gebracht
Aber eigentlich dachte ich auch, dass niemand darauf bietet. Es hat aber dann 1200 € plus Zuschlag gebracht
Zuletzt geändert von antoninus1 am Sa 24.11.18 11:38, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß,
antoninus1
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Re: Fälschungsgalerie
Was haltet Ihr von dem Theodosius Solidus ?
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2926&lot=65
und diesem
https://www.acsearch.info/search.html?id=1822451
Sind womöglich stempelgleich mit einer publizierten Fälschung, wobie ich denke, dass die publizierte Fälschung womöglich eine Transferstempelfälschung ist was beduten würde, dass nicht alle stempelgleichen Stücke falsch sein müssen außer sie haben individuelle Charakteristikas von der Mutter welche ich mir einbilde bei den oberen beiden Stücken zu sehen.
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=nU5N0UOdEkM=
Außerdem hat "commodus" zu einem stempelgleichen Exemplar geschrieben
From known modern dies. Condemned by the International Bureau for the Suppression of Counterfeit Coins: "Slightly matt 'satin' finish: a dangerous counterfeit" RE: dies, cf: IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 2 No.4, Page 93, Ro18
Multiple identical matches flooded the marketplace in 2009
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-10672
Hydatius' panorama of all fakes posted
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-19020
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2926&lot=65
und diesem
https://www.acsearch.info/search.html?id=1822451
Sind womöglich stempelgleich mit einer publizierten Fälschung, wobie ich denke, dass die publizierte Fälschung womöglich eine Transferstempelfälschung ist was beduten würde, dass nicht alle stempelgleichen Stücke falsch sein müssen außer sie haben individuelle Charakteristikas von der Mutter welche ich mir einbilde bei den oberen beiden Stücken zu sehen.
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=nU5N0UOdEkM=
Außerdem hat "commodus" zu einem stempelgleichen Exemplar geschrieben
From known modern dies. Condemned by the International Bureau for the Suppression of Counterfeit Coins: "Slightly matt 'satin' finish: a dangerous counterfeit" RE: dies, cf: IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 2 No.4, Page 93, Ro18
Multiple identical matches flooded the marketplace in 2009
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Re: Fälschungsgalerie
Gußfälschung von Nikopolis, Geta, HrHJ (2018) 8.22.14.5
Diese Münze steht noch bei Ebay im Angebot. https://www.ebay.de/itm/Ancient-Geta-E1 ... rk:28:pf:0
Inzwischen fanden sich im Web 2 weitere identische Münzen. Es handelt sich um Gußfälschungen einer authentischen Münze.
Leider ist eine aus meiner Sammlung.
Jochen
Diese Münze steht noch bei Ebay im Angebot. https://www.ebay.de/itm/Ancient-Geta-E1 ... rk:28:pf:0
Inzwischen fanden sich im Web 2 weitere identische Münzen. Es handelt sich um Gußfälschungen einer authentischen Münze.
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Re: Fälschungsgalerie
Die mittlere Münze hat die schärfsten und besten Details und die Patina sieht auch gut aus (ist wohl geglättet worden) außerdem ist der Rand und Randbereich schärfer.
Ist es möglich, dass die mittlere Münze die echte Mutter ist?
Das Bild auf acsearch von der mittleren Münze
https://www.acsearch.info/search.html?id=1243353
Ist es möglich, dass die mittlere Münze die echte Mutter ist?
Das Bild auf acsearch von der mittleren Münze
https://www.acsearch.info/search.html?id=1243353
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Re: Fälschungsgalerie
Curtis Clay hat gesagt, er hätte die echte. Hat sie aber noch nicht gezeigt.
Jochen
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Re: Fälschungsgalerie
Die Mutter der Abgüsse habe ich aber nicht, nur ein fast vorzügliches und offenbar echtes Exemplar aus denselben Stempeln!
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Re: Fälschungsgalerie
Interessant. Warum zeigst du uns das echte Exemplar nicht mal?curtislclay hat geschrieben:Die Mutter der Abgüsse habe ich aber nicht, nur ein fast vorzügliches und offenbar echtes Exemplar aus denselben Stempeln!
- Amentia
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Re: Fälschungsgalerie
Ich bleibe dabei, dass das mittlere Exemplar die echte Mutter sein könnte und wohl auch sein wird!
Der Titel von Jochens Beitrages war "Bulgarian imitation?" in FAC !
Curtis sagt, dass mindestens 2 der 3 identischen Münzen Güsse sein müssen. Wobei er anmerkt, dass möglicherweise sogar alle 3 Güsse sein könnten.
Und Cutis ist der Meinung, dass es sich bei der Mutter um ein Exemplar von offiziellen Stempeln gehandelt haben müsste also nicht um eine anike oder moderne Imitation welche als Mutter für die Gussfälschungen diente.
Um zu beweisen, dass die Stempel offiziell waren führt Curtis das zwar durch individuelle Merkmale vom Prägen etc. andere Examplar in Varbanov's Buch von denselben Stempeln auf.
Außerdem hat Curtis wohl selbst auch ein Exemplar von denselben Stemplen welches definitiv echt ist, wobei Curtis Exemplar wohl eine andere Zentrierung usw als die obengenannten Münzen aufweist.
curtislclay
"Of course at least two of the identical coins must be casts, probably all three. But these are not "Bulgarian imitations", which implies not modern casts, but modern dies manufactured recently in Bulgaria.
The dies of the original coin from which the casts were made were authentic, as shown by other clearly authentic specimens from the same dies, Varbanov's, mine, and doubtless others."
https://www.forumancientcoins.com/board ... c=117106.0
Der Titel von Jochens Beitrages war "Bulgarian imitation?" in FAC !
Curtis sagt, dass mindestens 2 der 3 identischen Münzen Güsse sein müssen. Wobei er anmerkt, dass möglicherweise sogar alle 3 Güsse sein könnten.
Und Cutis ist der Meinung, dass es sich bei der Mutter um ein Exemplar von offiziellen Stempeln gehandelt haben müsste also nicht um eine anike oder moderne Imitation welche als Mutter für die Gussfälschungen diente.
Um zu beweisen, dass die Stempel offiziell waren führt Curtis das zwar durch individuelle Merkmale vom Prägen etc. andere Examplar in Varbanov's Buch von denselben Stempeln auf.
Außerdem hat Curtis wohl selbst auch ein Exemplar von denselben Stemplen welches definitiv echt ist, wobei Curtis Exemplar wohl eine andere Zentrierung usw als die obengenannten Münzen aufweist.
curtislclay
"Of course at least two of the identical coins must be casts, probably all three. But these are not "Bulgarian imitations", which implies not modern casts, but modern dies manufactured recently in Bulgaria.
The dies of the original coin from which the casts were made were authentic, as shown by other clearly authentic specimens from the same dies, Varbanov's, mine, and doubtless others."
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Zuletzt geändert von Amentia am Di 27.11.18 09:47, insgesamt 4-mal geändert.
- Amentia
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Re: Fälschungsgalerie
Curtis sagt, dass er stempelgleichen Exemplar besitzt und außerdem gibt es ein stempelgleiches Exemplar in Varbanov's Buch !chevalier hat geschrieben:Interessant. Warum zeigst du uns das echte Exemplar nicht mal?curtislclay hat geschrieben:Die Mutter der Abgüsse habe ich aber nicht, nur ein fast vorzügliches und offenbar echtes Exemplar aus denselben Stempeln!
Dieses stempelgleichen Exemplare weisen aber wohl bestimmt deutliche optische Unterschiede durchs Prägen, den Umlauf und durch Umwelteinflüsse wie die Gussfälschungen auf!
Z.B. andere Zentrierung, Abnutzung durch Zirkulation, Korrosion, etc. !
Er wollte mit den stempelgleichen Exemplaren nur beweisen, dass es sich hier um offizielle Prägung und nicht um mögliche antike oder moderne Imitationen handelt.
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