Fälschungsgalerie

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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tilos
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von tilos » Mi 28.11.18 01:51

Ich finde diese Seite hochinteressant - und desillusionierend :(

https://numismaticfakes.wordpress.com/c ... man-coins/

Gruß
Tilos

antoninus1
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von antoninus1 » Mi 28.11.18 09:40

Stimmt, sehr interessant. Ich hatte diese Seite auch erst vor kurzem entdeckt. Ist die neu?
Gruß,
antoninus1

Delyon
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Delyon » Mi 28.11.18 10:12

Wenn man sich dort anschaut, wie Fälschungen mittlerweile auch museale Sammlungen verseuchen, fragt man sich doch langsam, ob es sich überhaupt noch lohnt, römische Münzen zu sammeln. Jedes Jahr werden neue Massen gefälschter antiker Münzen auf den Markt gespült, in viel größerer Zahl als neue echte Stücke auftauchen, und ein gewisser Prozentsatz der neuen Fälschungen wird durch Gutachten mehr oder weniger vertrauenswürdiger Experten oder gar durch Aufnahme in museale Bestände geadelt. Wenn durch diesen Prozess der kontinuierlichen Überflutung mit Fälschungen irgendwann auch ein großer Teil der zur Authentizitätspüfung herangezogenen Vergleichsstücke Fälschungen sind - wie will man die Echtheit einer Münze dann überhaupt noch zuverlässig einschätzen? Ganz zu schweigen von der immer höheren technischen Perfektion der Fälschungen, die es in vielen Fällen schon heute selbst erfahrenen Sammlern kaum möglich macht, Fälschung und Original eindeutig zu unterscheiden. Wenn 3D-Drucker einmal eine solche technische Perfektion erreichen, dass man in jedem Merkmal identische Kopien einer gescannten Originalmünze fabrizieren kann, ist es mit jeder Fälschungserkennung sowieso vorbei...

Amentia
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Mi 28.11.18 10:57

Jedes Jahr werden neue Massen gefälschter antiker Münzen auf den Markt gespült, in viel größerer Zahl als neue echte Stücke auftauchen, und ein gewisser Prozentsatz der neuen Fälschungen wird durch Gutachten mehr oder weniger vertrauenswürdiger Experten oder gar durch Aufnahme in museale Bestände geadelt. Wenn durch diesen Prozess der kontinuierlichen Überflutung mit Fälschungen irgendwann auch ein großer Teil der zur Authentizitätspüfung herangezogenen Vergleichsstücke Fälschungen sind - wie will man die Echtheit einer Münze dann überhaupt noch zuverlässig einschätzen? Ganz zu schweigen von der immer höheren technischen Perfektion der Fälschungen, die es in vielen Fällen schon heute selbst erfahrenen Sammlern kaum möglich macht, Fälschung und Original eindeutig zu unterscheiden. Wenn 3D-Drucker einmal eine solche technische Perfektion erreichen, dass man in jedem Merkmal identische Kopien einer gescannten Originalmünze fabrizieren kann, ist es mit jeder Fälschungserkennung sowieso vorbei...

Delyon

Zu Fälschungen von moderen Stempeln.
Wenn man sich darauf beschränkt nur Münzen zu kaufen welche stempelgleich oder Stempelverbindungen haben zu bewiesen echten Stücken von Ausgrabungen, dann ist die Gefahr gleich 0, dass es sich um eine neue Fälschung von modernen Stempeln handelt.
Wenn man sich darauf beschränkt nur Münzen zu kaufen welche stempelgleich oder Stempelverbindungen zu höchswahrscheinlich echten Stücken in Museumssammlungen oder alten publizierten Sammlungen, dann ist das Risiko äußerst gering, wenn falsch, dann alte Fälschung von modernen Stempeln. Wenn man nur Münzen mit erwiesener und überprüfbarer alter Provenienz kauft, dann kann es auch keine neue Fälschung von modernen Stempeln sein.

Tansferstempelfälschungen
Alle antiken Münzen weisen individuelle Merkmale vom Prägen , von der Zirkulation oder von Umwelteinfüssen auf, und diese Detail stammen ja nicht von den antiken Stempeln und dürfen somit auch nicht bei 2 antiken Münzen identisch sein
Diese individuellen Merkmale ermöglichen es diese Fälschungen zu erkennen.
Beispiel, echte Mutter war dezentriert, dann fehlen bei allen Transferfälschungen genau die Details welche auch bei der Mutter fehlten, außer diese Details wurden in die Transferstempel nachträglich neu eingraviert (lässt sich auch erkennen ^^).
Mutter hatte Kratzer = Fälschungen haben identische Kratzer etc!

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Homer J. Simpson
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 28.11.18 12:39

tilos hat geschrieben:Ich finde diese Seite hochinteressant - und desillusionierend :(

https://numismaticfakes.wordpress.com/c ... man-coins/

Gruß
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Interessante Seite, leider scheinen die letzten Aktivitäten aus dem Juni 2016 zu stammen... :-(
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von chevalier » Fr 14.12.18 12:10

Vor einigen Tagen bin ich bei der Suche nach Bronzen des Augustus auf folgenden "sehr seltenen Denar des Augustus RRR" zum Sofort-Kaufen-Preis von 400,00 EUR gestoßen: https://www.ebay.de/itm/323574415411?ul_noapp=true

Da mir irgendwie Zweifel bezügl. der Echtheit dieses Stückes (Replikat) kamen, habe ich den Verkäufer angeschrieben und bekam zur Antwort:
Hallo, was soll diese unqualifizierte Äußerung. Die Münze ist ein ORIGINAL - 100%. Es gibt immer mehr "Spezialisten" die keine Ahnung haben.
Ohne Worte

RRR Sehr Seltener Denar AUGUSTUS 19 v.Chr.
Av: CAESAR AVGVSTVS, Kopf des Augustus nach rechts.
Rv: (I)OV - TON, Hexastyle Tempelfront mit drei Stufen, Jupiter steht innen und hält Donnerkeil und Zepter.
RRR! Erhaltung siehe Fotos. Gestopftes Loch.
Katalog Referenzen: RSC 179 , BMC/RE.363 , RIC I 64 var. (Kopf links) und RIC I 63a (Aureus – Colonia Patricia?)
Geprägt in Tarraco – Spanien 19-18 v.Chr.
Gewicht : 3,37 Gramm
Ich möchte daher eure Meinung zu diesem Stück einholen. Sollte es eurer Ansicht nach "echt" sein, werde ich mich natürlich bei ihm für meine "unqualifizierte Äußerung" entschuldigen müssen. :lol:

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 14.12.18 12:34

1. Kann sein, daß sie echt ist, aber mit dem stümperhaft gestopften Loch ist die Münze zu teuer.
2. Um Gottes Willen, was hast Du dem denn erzählt? Hast Du gefragt "Sind Sie sicher, daß die Münze echt ist?" oder hast Du geschrieben "Sie böser Fälschungsverkäufer!"? Seine Antwort ist ja reichlich unhöflich und disqualifiziert ihn doch ziemlich, außer Du hast ihn wirklich vor den Kopf gestoßen. Dem schuldest Du keine Entschuldigung.

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Perinawa » Fr 14.12.18 14:48

chevalier hat geschrieben: Rv: (I)OV - TON, Hexastyle Tempelfront mit drei Stufen, Jupiter steht innen und hält Donnerkeil und Zepter.
Rv: (I)OV - TON, Hexastyle Tempelfront mit drei Stufen, darunter Kloake, Jupiter steht innen und hält Donnerkeil und Zepter.

Na ja, ob echt oder nicht, ich finde den auch zu teuer.

Grüsse
Rainer

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von beachcomber » Sa 15.12.18 10:22

die antwort ist natürlich eine frechheit, aber das stück ist wohl echt!
grüsse
frank

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von chevalier » Sa 15.12.18 12:13

Danke für eure Meinungen. Habe Verkäufer über Ergebnis unterrichtet und meine Beurteilung zurückgenommen. :oops: :wink:
Kommentar: Vermutlich sind die sichtbaren Feilspuren auf dem Stück, eben keine, sondern Schleifspuren von Steinen etc.

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von shanxi » Sa 15.12.18 13:02

Vielleicht gab es nach dem Bohren des Lochs ein paar scharfe Metallgrate die grob weggefeilt wurden ?

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von chevalier » Sa 15.12.18 21:45

shanxi hat geschrieben:Vielleicht gab es nach dem Bohren des Lochs ein paar scharfe Metallgrate die grob weggefeilt wurden ?
Auch eine Möglichkeit. Kann aber sicherlich kein Münzsammler gewesen sein.

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Wall-IE » Sa 22.12.18 18:45

Guten Abend
Zu folgendem Stück hätte ich gerne mal eure Meinung:
RiC338aAV (2).jpg
RiC338AV (2).jpg
Gekauft würde dieser bei ebay.es und kam bei mir mit einer Sandauflagerung an, welche sich durch Fingerreibung löste.
Durchmesser sind 28mm, Gewicht: 16,72 gr.

Ihrgendwie sagt mein Bauchgefühl, dass mit dem Stück etwas nicht stimmt- evtl. Pressfälschung ?
Oder sehe ich hier Bedenken, obwohl es keine gibt ??
Per aspera ad astra !

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 22.12.18 19:18

Die Konturen sind so flau, und zwar überall gleichmäßig flau, daß ich den Verdacht auf eine Gußfälschung äußern würde. Wie sieht der Rand aus? Gußgratreste oder Feilspuren?

Homer
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Wall-IE » Sa 22.12.18 23:03

Danke für die Einschätzung.
Anbei noch zwei Randbilder; Gußgratreste konnte ich keine entdecken:
Dateianhänge
_MG_3062.JPG
_MG_3061.JPG
Per aspera ad astra !

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