Fälschungsgalerie

antoninus1 · Beitrag von **antoninus1** » Fr 26.05.23 11:05

Wirklich schlimm. Das sind so Münzen, die etwas mehr Geld bringen, wo man aber keine Fälschungen vermutet und nicht so genau hinsieht.

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Fr 26.05.23 11:19

Ich habe gerade geschaut bei forgerynetwork, da ist genau die Fälschung (Schulman b.v. Auction 376 los 10), welche gerade angeboten wird drinnen, die wurde wohl zuvor von einem Fälschungsverkäufer "Silenos (Angel Borisov)" verkauft.
In fake reports im FORVM findet meine keine dieser Transferstempelfälschungen, auch nicht im Ebay Archiv coryssa.org hatte daher nicht erwartet die auf forgerynetwork zu finden.
Ich hatte mich schon gewundert warum davon anscheinend keine von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft wurden, dem war offensichtlich nicht so, meine Erklärung war, dass coryssa.org unvollständig ist und auch fake reports und hatte wohl Recht damit.

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=YxpgtPZm/5s=

Noch eine von denen, da sieht man die Probleme Geisterlininien besser auf dem Avers , Ebay Fälschungsverkäufer "S*P*Q*R (Angel Borisov)"

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=qgR8EHp4XvA=

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Fr 26.05.23 18:03

Noch eine Replika von Petar Petrov, Patina ist künstlich und der Stil modern.

Ira & Larry Goldberg Coins & Collectibles Auktion 135 Los 1786

https://www.biddr.com/auctions/goldberg ... &l=4167796

Ich hatte schon auf diese Fälschungen hier hingewiesen.

viewtopic.php?f=6&t=11495&start=8160

Amentia hat geschrieben: ↑
Sa 11.03.23 10:25
Der Antinous sieht mir sehr nach Petar Petrov aus im Vcoins Geschäft von Pars coins.
Vergleiche Katalog Petar Petrov "6_Catalogue_Roman_Medallions" Nummer 806B

https://www.vcoins.com/de/stores/pars_c ... fault.aspx

Noch eine in einer Auktion

The New York Sale Auktion 51 Los 122

https://www.acsearch.info/search.html?id=7716266

Noch eine

https://www.acsearch.info/search.html?id=3828080

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Sa 27.05.23 11:22

Ist der Jotapianbei HJB ein Guss oder die gleiche Münze aber gereinigt und restauriert?
Gleicher Kantenriss 7 Uhr Vorderseite und Ruckseite 5 Uhr (durch Buchstabe G von AVG) wie CNG Stück aber der Kantenriss ist auf dem Avers geschlossen, gleiche Rohlingsform, Zentrierung und Abnutzung und Rohlingsbeschädigungen.
Wenn es das CNG Stück vom 10-11 Jan 2023 aber restauriert und rekonstruieren ist, warum ist dann der Kantenriss auf dem Avers verschlossen (zuminest sieht es so aus auf den Bildern und Video) ?
Die Rohlingsbeschädigung beim HJB Stück bei ca 3 Uhr Avers links vom I sieht auf den Bildern und Video viel stärker als beim CNG Stück aus, was komisch ist, eigentlich sollte das ja dann anders herum sein. Auf Bildern und Video scheint es Perlen auf dem HJB Stück zu geben (Kranz auf dem Revers) welche beim echten CNG Stück nicht da sind.

Die beiden Bilder oben HJB
Die beiden Bilder darunter CNG

Habe die angeschrieben über Hompage, per E-Mail ging nicht.

Harlan J. Berk Ltd. Buy or Bid Sale 223 los 253 3,01g entweder ein GUSS oder CNG Stück aber restauriert (warum ist der Kantenriss auf dem Avers verschlossen?).

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6873&lot=253

https://vimeo.com/818416217?embedded=tr ... r=94987573

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... ins/102062

Die echte Mutter wurde 2 Mal durch CNG versteigert

Classical Numismatic Group, Inc. Auction 112 Los 654 für 9000 USD

https://www.acsearch.info/search.html?id=6271244

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3345&lot=654

Classical Numismatic Group Triton XXVI Los 804 5250 Dollar

https://www.acsearch.info/search.html?id=10389458

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6346&lot=804

Irgendwas ist da schiefgelaufen, die haben versehentlich auf numisbids die zurückgezogenen Fälschungen Philip und Argos wiedereingestellt aber wenn man dann daruf klickt zum bieten kommt auf auf deren eigener Seite und sieht, dass die schon zurückgezogen wurden (leere Seite).
Habe die auch darauf hingewisen.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6873&lot=81

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6873&lot=41

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Sa 27.05.23 11:22

Hier noch ein Vergleich die echte Mutter CNG oben vs HJB Guss oder gereinigt und restauriert unten.
Auf Bild klicken macht es größer.

Stefan_01 · Beitrag von **Stefan_01** » So 28.05.23 21:16

Dürfte ein Guß sein.

Die Flügel der Victoria zb. haben auf der unteren Münze
weniger Details und die gesamte Münze wirkt unscharf und verwaschen.

Derjenige der die Münze restauriert wäre ein Idiot sondergleichen die Münze so zu verunstalten.

mimach · Beitrag von **mimach** » Mo 29.05.23 07:57

Neu bei den Antiken habe ich immer wieder meine Zweifel an der Echtheit von Exemplaren.

Traianus (oder Englisch Trajan).
Umschrift AV: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM
Rückseite ist Victoria nach links sitzend.
Geschlagen in Rom zwischen 98 und 99. Referenz: RIC II 10 / Kampmann 27.45.6

Ist das Stück mit 2,72 g und 18,6 mm Durchmesser zu leicht und zu groß?
Ist die Umschrift auf dem Revers zu dünn geraten?

Vielen Dank im Voraus?

Der Denar glänzt silbern und nicht gelblich wie auf dem Foto.
Ich habe auf die Schnelle das Handy unter der Schreibtischlampe benutzt.

antoninus1 · Beitrag von **antoninus1** » Mo 29.05.23 08:07

Richtig beobachtet. Dieser Trajan (auch auf deutsch) sieht falsch und modern aus. Der Portraitstil ähnelt den originalen nicht und auch die Schrift sieht nicht antik aus.

kc · Beitrag von kc » Mo 29.05.23 08:54

Hallo,

diesen Tacitus-Abschlag von Aureusstempeln hatten wir schon mal an anderer Stelle erwähnt. Nachdem der Preis des Stückes beim ersten Mal auf 2.400 Euro o.ä. hochgeschossen ist, wurde es nun nochmals angeboten und erzielte grade 220 Euro.

1) Das Revers ist eher plump gemacht.
2) Jeder weiß, dass solche Abschläge für mehrere Tausend Euro gehandelt werden. Daher vermute ich, dass der VK den Preis zuerst künstlich hochgetrieben hat, um zu suggerieren, dass es sich hier um ein Original handelt.
3) Warum ebay und nicht richtiges Auktionshaus?

VG
kc

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 29.05.23 11:15

kc hat geschrieben: ↑
Mo 29.05.23 08:54
Hallo,

diesen Tacitus-Abschlag von Aureusstempeln hatten wir schon mal an anderer Stelle erwähnt. Nachdem der Preis des Stückes beim ersten Mal auf 2.400 Euro o.ä. hochgeschossen ist, wurde es nun nochmals angeboten und erzielte grade 220 Euro.

1) Das Revers ist eher plump gemacht.
2) Jeder weiß, dass solche Abschläge für mehrere Tausend Euro gehandelt werden. Daher vermute ich, dass der VK den Preis zuerst künstlich hochgetrieben hat, um zu suggerieren, dass es sich hier um ein Original handelt.
3) Warum ebay und nicht richtiges Auktionshaus?

VG
kc

Das Problem war wohl, dass einige Sammler und """Experten"""" die für falsch hielten.

https://www.forumfw.com/t23261-a-new-es ... a-new-fake

https://www.numisforums.com/topic/4195- ... on-needed/

Interessant wäre die Meinung eines Experten der diese Abschläge kennt.
In fake reports schauen ähnliche aber deutlich schlechtere Fälschung mit anderen Details finden und Fälschung schreien ist nicht hilfreich.

Fassen wir zusammen, es gibt echte Stücke mit dem Aversstempel in St. Petersburg durch Stempelverbindung verbunden (Reversstempel) mit dem Stück in Wien, das macht moderne handgeschnittene Stempel unmöglich. Spricht eher für die Echtheit.

Ich sehe keine Anzeichen für eine Transferstmpelfälschung, wenn falsch dann eine sehr gute Fälschnungen.

Die weichen Details sind störend aber wohl normal für solche Abschläge, da der Rohling ja sehr dick ist, die wiegen ja über 6 Gramm.
Gold ist weicher und schwerer, daher dürfte ein Aureus auch mit einem dünneren Rohling auch schärfere Details haben als ein Silerbabschlag aus härterem Silber mit deutlich dickerem Rohling.

Störend ist, dass Fälscher wohl einen von diesen Abschlägen in der Hand gehabt haben müssen, um damit dann die in bulletin on counterfeits verdammten umgeschnittenen Transferstempel herzustellen, da wir den Reversstempel noch nicht von echten Stücken kannten.
Die Fälscher haben TBP zu TRP umgeschnitten und den Punkt entfernt in Transferstempeln.
Die beiden Silberabschläge (CNG vergoldeter Silberabschlag) haben einen Stempelfehler rechts P vom von IMP (der fehlt beim Stück in St. Pertersburg) und einen neuen Reversstempel. Die Silberabschläge haben also einen späteren Stempelzustand als das Stück in St. Petersburg und vielleicht ist der Reversstempel (St. Petersburg + Wien) zu diesem Zeitpunkt schon zerbrochen, die Römer brauchen und machen einen neuen Reversstempel diesen und machen zunächst Silberabschläge zum Testen. Interessant ist ja, dass wir mit diesem Revers nur Silberabschläge haben.
Natürlich kann man nicht gänzlich ausschließen auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, dass die Fälscher auch Transferstempel ohne umschneiden hergestellt haben mit korrektem TBP und Punkt, aber wozu das? Um damit wie bei echten Stücken zu erwarten günstige Silberabschläge mit korrektem Gewicht und Rohling zu porduzieren? Das CNG Stück ist ein vergoldeter Silberabschlag.

Ergibt es Sinn Fälscher machen umgeschnittene Transferstempel und machen damit Aurei aus Gold.

Und Fälscher wird irgendwie verdammt gut und macht dann gute Transferstempel ohne umschneiden und macht damit 2 Silberabschläge (1 vergoldet).

Die Fälschungen in bulletin sind wirklich schlechte Fälschungen, hier ein paar davon, siehe Bild

Die Silberabschläge sind dahingehend meiner Meinung nach so gut, dass ich die eher für echt als für falsch halte und ich leider das Angebot verpasst habe sonst hätte ich da mitgeboten. ^^

Ich hätte die gekauft, wenn ich das gewusst hätte und mir dann versucht die Meinung eines wirklich Experten einzuholen der Ahnung von solchen Abschlägen hat. Es kann sein, dass die falsch ist nur sind mir momentan keine überzeugenden Argumente bekannt die dafür sprechen.

kc · Beitrag von kc » Mo 29.05.23 12:11

Lieben Dank für deine detaillierten Ausführungen. Mir fällt momentan aber niemand ein, der sich auf dieses Gebiet spezialisiert hat.

Grüße
kc

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 29.05.23 12:32

Es gibt da schon jemand Sylviane Estiot, die hat sich mit diesen Kaisern und Münzen beschäftigt und dazu Bücher und Artikel verfasst

Aurélian et Tacite: Monnaies d'or et faux modernes," BSFN 9 (1990)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k30429917/f1.item#

Stefan_01 · Beitrag von **Stefan_01** » Di 30.05.23 11:09

kc hat geschrieben: ↑
Mo 29.05.23 08:54
Hallo,

diesen Tacitus-Abschlag von Aureusstempeln hatten wir schon mal an anderer Stelle erwähnt. Nachdem der Preis des Stückes beim ersten Mal auf 2.400 Euro o.ä. hochgeschossen ist, wurde es nun nochmals angeboten und erzielte grade 220 Euro.

1) Das Revers ist eher plump gemacht.
2) Jeder weiß, dass solche Abschläge für mehrere Tausend Euro gehandelt werden. Daher vermute ich, dass der VK den Preis zuerst künstlich hochgetrieben hat, um zu suggerieren, dass es sich hier um ein Original handelt.
3) Warum ebay und nicht richtiges Auktionshaus?

VG
kc

Ich halte die Münze ebenfalls deutlich eher für echt. Alles an der Münze passt meiner Meinung nach.
Interessante Münze für NGC inkl. Metallanalyse. Die kosten für Grading inkl. Metallanalyse belaufen sich auf ca. 130 Euro und lohnt sich bei solch spannenden Stücken sicherlich. Dann könnte man auch die Metallzusammensetzung mit anderen Münzen dieser Zeit vergleichen. Es werden zwar auch antike Münzen eingeschmolzen und das Metall dieser Münzen wird dann für die Rohlinge hergenommen..

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Do 08.06.23 20:50

Ein Slavey Sextus Pompeius

Rönesans Salzgitter GmbH Auction 2 Los 212

Edit: auf biddr wurde das Los schon zurückgezogen und wohl auch auf numisbids gelöscht aber über den Link fiundet man sie noch.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6915&lot=212

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=ifZR3oXzKXc=