Fälschungsgalerie

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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Amentia
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Mi 02.10.24 20:46

Hatte ich doch glatte eine publizierte Fälschung in der NAC Auktion übersehen.

Es ist eine Transferstempel-Fälschung, die Fälschungen haben eine Beschädigung oben an den Buchstaben IM of IMPERA und beschädigtes Knee von Victoria und Seifigkeit und auf dem Avers eine Perle .



NAC Herbstauktion 2024 Los 932



https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=932




Zweifach publiziert in BOC



IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.1 1995 Page 29 Fig 10c



https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=fr~x~gy/ySGM0=



davor schon publiziert



IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 13 No.1 1988 Page 23 Fig A+B+C



https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=970/zt/Y9Hc=



https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=Jee51iGy5Jw=



https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=/93IFdvG0Ig=
Dateianhänge
NAC Herbstauktion 2024 Los 932.jpg
Revers.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.1 1995 Page 28.JPG
Bulletin 1988.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.1 1995 Page 29 Fig 10c.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 13 No.1 1988 Page 23 Fig c.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 13 No.1 1988 Page 23 Fig B.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 13 No.1 1988 Page 23 Fig A.jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Do 03.10.24 21:53

Eine Petar Petrov Fälschung in der kommenden "Auction World Auction 38"

Verkaufskatalog 8.Б_Catalogue_Roman_Denarius Nummer 457N

Auction World Auction 38 Los 3052

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8529&lot=3052

CNG

https://www.acsearch.info/search.html?id=3311286
Dateianhänge
Auction World Auction 38 Los 3052.jpg
3311286.jpg
Augustus (3).jpg
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Stefan_01 » Mi 09.10.24 07:07

MFG

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Reinhard Wien » Mi 09.10.24 08:50

Ein Top-Stück. Warum sollte es sich dabei um eine Fälschung handeln? Der Stil ist einwandfrei und auch sonst sehe ich überhaupt keine Anhaltspunkte.
Mancher sieht nur das Blumenbeet, aber nicht den Spaten.

(Chinesisches Sprichwort)

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Altamura2 » Mi 09.10.24 09:44

Nur ein Link ist vielleicht ein bisschen wenig :| . Irgendwie sollte man schon sagen können, warum diese Münze in die Fälschungsgalerie gehört. Falls nicht, sollte man es lassen :D .

Gruß

Altamura

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Amentia » Mi 09.10.24 10:31

Das Problem ist häufig nicht das Erkennen sondern das Beweisen!
Hier dürfte das Beweisen schwierig sein!
Es sind in den letzten Jahren viele dieser sehr gesuchten und teuren Julius Caesar Elefanten ohne Provenienz und von bisher unveröffentlichen/unbekannten Stempeln auf den Markt gekommen. Manche verkauft durch Fälschungsverkäufer andere leider nur durch Auktionshäuser oder seriöse Händler.
Die sind natürlich nicht zwingendermaßen alle falsch, da es eine große Massenprägung war, ist es realistisch, dass da auch immer mal wieder echte Stücke von unpublizierten Stempel auftauchen und da viele Stempelschneider involviert waren gibt es stilistisch auch eine große Bandbreite an Stilen!

Stilistisch und was die Machart betrifft, könnte man viele dieser bisher unbekannten Stücke von unbekannten Stempeln Gruppen zuweisen.

1. Gruppe, echt, Stil ist bekannt von anderen Stücken oder überzeugend, auch die Legierung stimmt, Rohling und Machart sind überzeugend
2. Gruppe, falsch, Stil ist modern und Stücke von Fälschungsverkäufern verkauft und/oder Fälscher oder Werkstatt bekannt, Legierung ist modern, Rohling und Machart stimmen nicht.
3. Gruppe verdächtig, Stil ist komisch und es gibt weitere verdächtige Stücke mit dem Stil, Legierung unbekannt, Rohling und Machart sind nicht überzeugend, Oberfläche wirkt eher gepresst als geprägt, keine flachgeprägten Bereiche und nahezu perfekte Zentrierung bei allen Stücken.
In der Regel alle sehr gut erhalten oder mit wenig künstlicher Abnutzung.

Machart = geprägt oder gepresst, überdurchschnittlich gut zentiert und ausgeprägt oder normal zentiert und mit flachgeprägten Bereichen.
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von prieure.de.sion » Mi 09.10.24 10:59

Amentia hat geschrieben:
Mi 09.10.24 10:31
Es sind in den letzten Jahren viele dieser sehr gesuchten und teuren Julius Caesar Elefanten ohne Provenienz und von bisher unveröffentlichen/unbekannten Stempeln auf den Markt gekommen. Manche verkauft durch Fälschungsverkäufer andere leider nur durch Auktionshäuser oder seriöse Händler.

Die sind natürlich nicht zwingendermaßen alle falsch, da es eine große Massenprägung war, ist es realistisch, dass da auch immer mal wieder echte Stücke von unpublizierten Stempel auftauchen und da viele Stempelschneider involviert waren gibt es stilistisch auch eine große Bandbreite an Stilen!

Und das ist echt ein Problem. Ich hätte zu gerne auch einen Elefanten in der Sammlung - aber es ist echt schwierig nachweislich (Beweis!) einen echten nachher in der Sammlung zu haben. Mal abgesehen von den eindeutigen modernen Fälschungen die man kennt und auch sofort erkennt - ist der Elefanten Markt inzwischen so unübersichtlich und in Masse aufgestellt, dass es echt schwierig ist (wenn es wie geschrieben, nicht durch eindeutige Zeichen sofort erkennbar ist).
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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Stefan_01 » Mi 09.10.24 11:38

Der Stil ist nicht antik.

Ich beschäftige mich seit sehr vielen Jahren bei den Denaren der röm. Republik fast ausschließlich mit dieser Prägung.

Wie Amentia sagt. Beweisen ist schwierig. Ich für mich bin mir bei diesem Exemplar sicher.
MFG

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 09.10.24 13:13

Ich halte es auch für sehr gut möglich, daß Du recht hast - aber diese Caesarfanten sind ja wirklich ein Minenfeld. Gut, daß ich schon einen habe...

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von kc » Sa 12.10.24 00:32

Eine falsche Julia Paula

1. Die starke Verprägung ist untypisch (kann durchaus auch bei echten vorkommen, erfahrungsmäßig ist mir sowas aber noch nicht untergekommen).
2. Unvollständige Buchstaben
3. Ein unvollständiges Münzbild (z.B. Fehlstellen beim Hals der Concordia und an den Füßen)
4. Alles ist verschwommen (Thron, Buchstaben in der Averslegende etc.)
5. Der Stil des Porträts passt nicht (das muss man mit anderen Exemplaren in den Datenbanken vergleichen, es gibt erhebliche stilistische Unterschiede)
Dateianhänge
J Paula.JPG

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von antoninus1 » Sa 12.10.24 10:02

Ich verstehe Dich nicht. Die sieht so echt aus wie eine antike Münze nur aussehen kann.
Gruß,
antoninus1

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Lackland » Sa 12.10.24 10:28

Das gesamte Münzbild ist ‚verwaschen‘, was aber auf Umwelteinflüsse zurückzuführen sein könnte…

Grundsätzlich wirkt die Münze auf mich allerdings echt.

Trotzdem verstehe ich auch kc: Ich würde die Münze definitiv auch nicht kaufen. Mir gefällt sie nicht - tatsächlich auch reines Bauchgefühl.
„Es hat alles seinen tieferen Sinn.“ ‚Joseph Schwejk‘

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von antoninus1 » Sa 12.10.24 10:29

Hier ein Beispiel für Dezentrierung, vorgekommen im September 2024 :wink:
https://www.acsearch.info/search.html?id=13218930
Gruß,
antoninus1

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von antoninus1 » Sa 12.10.24 10:34

Lackland hat geschrieben:
Sa 12.10.24 10:28
...
Trotzdem verstehe ich auch kc: Ich würde die Münze definitiv auch nicht kaufen. Mir gefällt sie nicht - tatsächlich auch reines Bauchgefühl.
Er lehnt sie aber nicht deshalb ab, weil sie ihm nicht gefällt, sondern weil er sie als falsch ansieht.
Aber keines der Argumente ist für mich ein Beleg für eine Fälschung.

Für mich ist die Münze aus schlechtem Silber, schlampig geprägt und dann hat sie auch noch im Boden gelitten. Der Stil ist einwandfrei.
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Reinhard Wien (Sa 12.10.24 23:23)
Gruß,
antoninus1

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Re: Fälschungsgalerie

Beitrag von Altamura2 » Sa 12.10.24 11:08

antoninus1 hat geschrieben:
Sa 12.10.24 10:34
... Für mich ist die Münze aus schlechtem Silber, schlampig geprägt und dann hat sie auch noch im Boden gelitten. Der Stil ist einwandfrei. ...
So sehe ich das auch! Keine Ahnung, was kc da immer umtreibt :| .

Gruß

Altamura

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