zu schön um wahr zu sein?

[antoninus1]

Es lohnt auch, immer alles genau zu lesen:

einen deutschen Münzenhändler, der einen Antoninian als "Denarii" bezeichnet, kann ich mir schon gar nicht vorstellen.

Da sind gleich zwei Fehler drin:
natürlich der Denar anstelle des Antoninians und dann die falsche Schreibweise, die auf einen englischsprachigen Fälscher hindeutet.
"Denari" oder "Denarii" anstelle von Denar oder Denarius liest man häufig auf ebay.com.

[quisquam]

Zudem sind die Erhaltungsgrade "sehr gut" für solche Münzen lächerlich, ganz abgesehen vom Erhaltungsgrad "vorbildlich"!

Bei dem Anbieter handelt es sich offensichtlich um eine Verkaufsagentur, dessen Betreiber vermutlich gar nicht bewusst ist, was er da anbietet. Ich habe ihn daher per E-Mail auf diesen Beitrag im Forum aufmerksam gemacht.

Grüsse, Stefan

[n.......s]

... ich muß @ Antoninus zustimmen !
Zumindest der mit Grundkenntnissen behaftetete Münzsammler sollte stutzig werden , wenn ein renomierter Münzhändler wie "Münzen-Ritter" einen Antoninian als Denar bezeichnet .
Gruß
Torsten

[chinamul]

Dieser Gorny hat mit der renommierten Firma Gorny & Mosch genausoviel zu tun wie Gustav mit Gasthof, nämlich absolut gar nichts. Man betrachte sich nur mal seine anderen Angebote! Von kompetent beschriebenen Münzen ist da nichts zu sehen, wohl aber von allerlei Videotrödel. Und auch für die mit Ritterzertifikat versehenen Stücke übernimmt er keine ausdrückliche Garantie (wie könnte er auch!), sondern wälzt sie stillschweigend auf das eindrucksvoll aufgemachte und mit einem guten Namen versehene Zertifikat ab.
Falls man also irgendwann einmal eine Münze mit Ritterzertifikat angeboten bekommen sollte, täte man wohl gut daran, sich bei Zwerg zu vergewissern, wie es um dessen Echtheit steht.

Gruß

chinamul

[Homer J. Simpson]

Stand dreieinhalb Stunden vor Schluß:
Bisher fünf Bieter. Ein Bieter hat 2,77, einer 15,00 und einer 50,51 Euro geboten. Und zwei Bieter haben sich mit 33 Geboten (insgesamt 38 Gebote) bereits auf 1210 Euro hochgeprügelt. So viel Geld, so wenig Hirn!

Homer

[quisquam]

Zuschlag der Cornelia Supera: 1210 Euro. Schöne Frauen können einem ganz schön den Kopf verdrehen...

[Homer J. Simpson]

Schöne Münzen schon auch, das sehe ich völlig ein, aber so ein falscher Fuffziger...

Homer

[beachcomber]

hallo,
na da scheint sich ja was zu tun:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %3AIT&rd=1
die auktion ist vorzeitig beendet worden, der verkäufer hat wohl korrekt reagiert!
grüsse
frank

[Münzhandlung Ritter]

Wir möchten uns hiermit bei allen aktiven Mitgliedern dieses Forums bedanken, daß eine Straftat verhindert werden konnte.

In Zusammenarbeit mit der Firma Gorny in Dortmund (auch hier bedanken wir uns sehr) hat die Kriminalpolizei gestern abend eine Verhaftung vorgenommen und die gefälschten Zertifikate sichergestellt. Nur durch die Mails aus diesem Forum konnte dies erreicht werden.

Noch einmal besten Dank und weiterhin viel Vergnügen an dem schönen Hobby

Münzhandlung Ritter, Düsseldorf

[Pscipio]

Ich darf wohl im Namen der gesamten Römerfraktion des Numismatikforums sprechen, wenn ich meine Freude darüber zum Ausdruck bringe, dass endlich einmal etwas gegen eBay-Fälschungen unternommen werden konnte. Dass hier Sammler, Münzhandlung und am Ende die Kriminalpolizei zusammengearbeitet haben, macht den Erfolg doppelt wertvoll. Hoffen wir, dass solche gefälschte Zertifikate nicht wieder auftreten und dass wir uns weiterhin - ohne Fälschungsparanoia - an unserem Hobby erfreuen können.

Gruss, Pscipio

[B12]

Schön, daß so etwas mal funktioniert hat.
Aber ohne die Beteiligung einer renomierten
Münzhandlung wäre das wie bei vielen tausend
andere Fälschungen vorher verlaufen - im Sand.

Leider wird das einer der wenigen Fälle bleiben.

Weder ebay noch die Staatsanwaltschaft gehen
Betrügereien bei ebay in angemessener Form
nach. Selbst ein Verkäufer der mehrere 100
Käufer nachweislich geschädigt hatte kam davon:
Verfahren wegen Geringfügigkeit eingestellt

Daniel

[quisquam]

Auch in diesem Fall könnte ich mir ein ähnliches Urteil vorstellen. Ich bin kein Jurist, aber eine Verhaftung ist keine Verurteilung, und es handelt sich letztendlich "nur" um versuchten Betrug. Auch ist im Endeffekt wohl niemand geschädigt worden, von der eventuellen Rufschädigung und den Unannehmlichkeiten für Herrn Ritter und Herrn Gorny einmal abgesehen.

Wie auch immer: das Verhalten von Herrn Gorny ist auf jeden Fall sehr erfreulich, chapeau!

Grüsse, Stefan

[richard55-47]

Es gibt ja auch noch den Tatbestand der Urkundenfälschung.
Die Fa. Gorny in Dortmund ist - wenn ich obige Beispiele richtig lese - offensichtlich mittels der gefälschten Zertifikate zum Kauf der Repliken veranlasst worden. Zumindest sie hat einen Schaden erlitten.
Was die Staatsanwaltschaft bzw. das Gericht draus macht, muss abgewartet werden.

[quisquam]

Hallo Richard,

ebay-Verkaufsagenturen wie die Fa. Gorny verkaufen i.d.R. Gegenstände für Kunden, die dazu selber nicht die Möglichkeit oder die Zeit haben. Die Fälschungen sind wohl nicht angekauft worden, sondern wurden vermutlich im Kundenauftrag angeboten.

Aber Du hast natürlich recht: einem Urteil vorzugreifen ist müßig. Leider ist mein Bild von der Justiz ähnlich dem von B12. In diesem Fall irre ich mich aber gern.

Grüsse, Stefan

[Zwerg]

Ich hole den Thread dann aus den Tiefen des Forums hervor, wenn die Angelegenheit abgeschlossen ist. Momentan ist jede Diskussion müßig. Mal sehen, welche Überraschungen sich ergeben.
Aber, wie Richard richtig erkannt hat, es wird wohl auf Urkundenfälschung herauslaufen.
Grüße
Zwerg