weitere Frühjahrsauktion

[Chippi]

Ziemliche teure Radkappen, welche ich aber geschenkt sofort annehmen wurde!
Homer, stimmt, dazu hat der Denar 9 Euro gekostet - also fernab dieser Preisbildung mit mehreren Nullen.

Gruß Chippi

[Homer J. Simpson]

Für die echten Radkappen von Ben Hur finde ich das nicht zu teuer!

Homer

[antoninus1]

Guten Morgen,

ich möchte euch auch zwei teure Münzen aus einer aktuellen Auktion zeigen, bei denen ich Grund habe, mich zu wundern.
Leider kann ich sie momentan nicht als Bild, sondern nur als Link einstellen.

Die erste ist eine große Bronze des Caracalla aus Pergamon:

http://www.peus-muenzen.de/aukimages/A0 ... 798p00.jpg

Auf der Rückseite eine Opferszene vor Tempel mit Opfertier. Ein Freund hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass das Opfertier des Asklepios ein Rind und kein Eber (noch dazu mit langem wedelndem Rinderschwanz) sei.
Da hat sich also jemand "leicht" verschnitzt. Dennoch wird die Münze als prächtiges Stück angepriesen.

Die zweite ein Sesterz des Nerva:

http://www.peus-muenzen.de/aukimages/A0 ... 726p00.jpg

Auf dem Revers die Szene mit den grasenden Maultieren, die von der Deichsel gelassen sind (als Symbol für die Aufhebung der Spanndienste für die kaiserliche Post).
Aber wo ist die Deichsel?
Weggeglättet worden?
Oder beim Nachschnitzen vergessen?
Ich tippe auf zweites, wenn ich mir die Buchstaben der Umschrift ansehe. Vor allem das N und das E in VEHICULATIONE sehen arg modern aus.

[Pscipio]

Hier die beiden Bilder:

[antoninus1]

Danke

[curtislclay]

Caracalla: auf beiden Seiten arg nachgeschnitten.

Nerva: kommt mir überhaupt modern vor.

[Homer J. Simpson]

Es ist immer wieder ein schönes Gefühl, wenn ich eine Münze sehe und etwas dazu denke, und unmittelbar darunter lese, daß Curtis das schon gesagt hat, was ich mir gerade gedacht habe. Bei dem Nerva war mein erster Gedanke auch: Die ist doch ganz falsch!

Homer

[chinamul]

Diese Angebote sind doch ein Witz und disqualifizieren das betreffende Münzenhaus in meinen Augen als vertrauenswürdige Bezugsquelle.

Gruß

chinamul

[payler]

@antoninus!

...wir erinnern uns noch an die diskussion bei der haller münzbörse wegen der verantwortung der münzhändler bei ihren auktionen!

[beachcomber]

hallo chinamul,
leider sind, wie ich oben schon andeutete, solche beispiele nicht nur bei diesem auktionshaus zu finden, wie der folgende link zeigt:
http://www.astartexix.astartesa.com/
als besonders schönes exemplar möchte ich die nummer 952 hervorheben. zitat: 'brown patina, near extremely fine' !!!
grüsse
frank

[Homer J. Simpson]

Oh Gott... "rommuenze" verkauft solche Verbrechen immer auf Ebay. Nach einer neu entdeckten Version von Dantes Divina Commedia sitzen übrigens in der siebten und tiefsten Hölle Brutus, Judas und Sesterzenschnitzer!

Homer

[antoninus1]

@payler:

genau, das sind zwei Musterbeispiele dafür.
Solche Stück kann ich auch auf Börsen bei fliegenden Händlern erwerben.
Da bot mir einer mal einen Sesterz des Pius mit der Wölfin an. Die war in einen neuen Pelz gekleidet. Als ich ihn darauf ansprach, zuckte er nur mit den Schultern und meinte, dass er das leider überhaupt nicht beurteilen könne. Hab´ich ihn sofort geglaubt
Kurze Zeit später fand ich den Sesterz in einer österreichischen Auktion wieder. Natürlich ohne Hinweis auf der Wölfin neue Kleider. Er wurde für ca. 350 Euro verkauft.

Die Großbronze des Caracalla war übrigens vor einiger Zeit im selben Auktionshaus zu ersteigern (weiß aber nicht die Auktion und Nummer).

Wie heißt´s in einem alten Lied:

Kommense näher, kommense ´ran, hier wernse ganauso besch... wie nebenan

[donolli]

bei solchen beispielen drängt sich mir immer die frage auf, ob die käufer dieser stücke diese aus unwissenheit kaufen, oder ob sie die schnitzereien erkennen und sich nicht daran stören.

es fällt mir nämlich irgendwie schwer zu glauben, dass bei auktionen (bei denen münzen in dieser preiskategorie angeboten werden) personen anwesend sind, die über kein ausreichendes fachwissen verfügen, um solche teils sehr offensichtlichen "liftings" zu identifizieren. wäre ich mir auch nur im geringsten unsicher, würde ich bei den beträgen mindestens drei leute zu rate ziehen, bevor ich mich in solch ein abenteuer stürze

naja, vielleicht liegt es aber auch daran, dass für die potentillen käufer hier auch solche beträge nur die viel bemühten "peanuts" sind und es nichts ausmacht, wenn man halt mal für einen vierstelligen betrag ins klo greift.

cheers donolli

[woseko]

Hallo

beim Nerva-Sesterz bin ich noch unsicher, das Caracalla-Medaillon ist aus meiner Sicht im Vergleich zu anderen verauktionierten Stücken weder nachgeschnitzt noch überarbeitet, allerdings bei Peus falsch beschrieben.
Der Eber ist tatsächlich ein Opferstier.
Hier ein Stück aus einer HD Rauch-Auktion.

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 42&Lot=183

Es ist weiterhin Vorsicht und Rücksichtnahme bei der Vorverurteilung diverser hochwertiger Münzen geboten, dies geschieht in meinen Augen speziell in diesem Forum sehr häufig.

freundlicher Gruß
woseko

[chinamul]

Gerade das Caracalla-Medaillon ist eindeutig einer ziemlich einschneidenden (im wahrsten Sinne des Wortes) Schönheitsoperation unterzogen worden, leider jedoch mit einem Resultat, wie es in vergleichbarer Form auch an einigen Promi-Damen zu konstatieren ist. Diese Manipulation ist bei einer Gegenüberstellung mit dem Exemplar aus der Auktion Rauch für ein kritisches und halbwegs geschultes Auge auch zweifelsfrei zu erkennen.

Gruß

chinamul