Gefütterte Münzen
Moderator: Homer J. Simpson
- Pscipio
- Beiträge: 8228
- Registriert: Fr 15.10.04 13:47
- Wohnort: Bern, CH
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 16 Mal
- Kontaktdaten:
Gefütterte Münzen
Gefütterte Münzen
Wie wärs denn mit einem Thread, in dem wir gefütterte Münzen und ihre offiziellen Vorbilder (falls vorhanden) vorstellen würden? So könnte man auch der anscheinend weit verbreiteten Meinung entgegentreten, dass es sich bei diesen antiken Fälschungen um uninteressante Münzen handelt. Die Idee zu diesem Thread kam mir, als ich heute diesen gefütterten Denar des Antoninus Pius erhielt (1. Foto). Er imitiert folgenden Typ:
Antoninus Pius Denar, geprägt 140-143 n. Chr. in Rom.
Av: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P COS III, belorbeerter Kopf nach rechts.
Rev: APOLLINI AVGVSTO, Apollo frontal stehend, Kopf nach links, hält Patera und Lyra.
RIC 63b
Obwohl der RIC diesen Typ als "common" bezeichnet, scheint er mir doch nicht so häufig zu sein, jedenfalls finden sich bei wildwinds und Coinarchives gerade einmal zwei Stücke (siehe 2. Foto, aus der Lanz Auktion 125, "selten"). Die Imitation kommt den Originalen ziemlich nahe, wenn sie auch nicht ganz perfekt ist (siehe auch Ende der Vorderseitenlegende: nur TR P statt TR P COS III). Bei 17 mm Durchmesser beträgt das Gewicht 2.75 g, die Münze ist also, wie zu erwarten war, untergewichtig.
Gruss, Pscipio
Wie wärs denn mit einem Thread, in dem wir gefütterte Münzen und ihre offiziellen Vorbilder (falls vorhanden) vorstellen würden? So könnte man auch der anscheinend weit verbreiteten Meinung entgegentreten, dass es sich bei diesen antiken Fälschungen um uninteressante Münzen handelt. Die Idee zu diesem Thread kam mir, als ich heute diesen gefütterten Denar des Antoninus Pius erhielt (1. Foto). Er imitiert folgenden Typ:
Antoninus Pius Denar, geprägt 140-143 n. Chr. in Rom.
Av: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P COS III, belorbeerter Kopf nach rechts.
Rev: APOLLINI AVGVSTO, Apollo frontal stehend, Kopf nach links, hält Patera und Lyra.
RIC 63b
Obwohl der RIC diesen Typ als "common" bezeichnet, scheint er mir doch nicht so häufig zu sein, jedenfalls finden sich bei wildwinds und Coinarchives gerade einmal zwei Stücke (siehe 2. Foto, aus der Lanz Auktion 125, "selten"). Die Imitation kommt den Originalen ziemlich nahe, wenn sie auch nicht ganz perfekt ist (siehe auch Ende der Vorderseitenlegende: nur TR P statt TR P COS III). Bei 17 mm Durchmesser beträgt das Gewicht 2.75 g, die Münze ist also, wie zu erwarten war, untergewichtig.
Gruss, Pscipio
Zuletzt geändert von Pscipio am Mi 24.05.06 13:19, insgesamt 1-mal geändert.
Nata vimpi curmi da.
- chinamul
- Beiträge: 6055
- Registriert: Di 30.03.04 17:05
- Wohnort: irgendwo in S-H
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 78 Mal
Hallo Pscipio!
Steht am Ende der Rv.-Legende nicht eher TR P statt IMP? Es fehlt dann aber immer noch das COS III, was für eine ireguläre Prägung sprechen würde. Auch Form und Anordnung der Buchstaben (besonders am Anfang der Av.-Legende) weisen darauf hin. In meiner Sammlung finden sich keine Pärchen wie Dein Antoninus Pius. Ich habe entweder die subaeraten oder die regulären Stücke.
Gruß
chinamul
Steht am Ende der Rv.-Legende nicht eher TR P statt IMP? Es fehlt dann aber immer noch das COS III, was für eine ireguläre Prägung sprechen würde. Auch Form und Anordnung der Buchstaben (besonders am Anfang der Av.-Legende) weisen darauf hin. In meiner Sammlung finden sich keine Pärchen wie Dein Antoninus Pius. Ich habe entweder die subaeraten oder die regulären Stücke.
Gruß
chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
- QVINTVS
- Beiträge: 2691
- Registriert: Di 20.04.04 20:56
- Wohnort: AVGVSTA = Augsburg
- Hat sich bedankt: 712 Mal
- Danksagung erhalten: 513 Mal
Guter Vorschlag, dieses Treat einzurichten! Sobald mein Computer zu Hause wieder läuft, werde ich mich daran beteiligen.
Viele Grüße
QVINTVS
Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen,
und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.
Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)
Ebay-Alternative nutzen: https://www.muenzauktion.info
QVINTVS
Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen,
und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.
Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)
Ebay-Alternative nutzen: https://www.muenzauktion.info
- chinamul
- Beiträge: 6055
- Registriert: Di 30.03.04 17:05
- Wohnort: irgendwo in S-H
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 78 Mal
Aus gegebener Veranlassung:
Bitte auseinanderhalten, damit wir uns nicht vor englischsprechenden Gästen und Beobachtern blamieren:
treat = Vergnügen, Schmaus
tread = Tritt, Schritt
thread = Faden (hängt mit dt. "Draht" zusammen); bei uns im Forum für "Thema"
Gruß
chinamul
Bitte auseinanderhalten, damit wir uns nicht vor englischsprechenden Gästen und Beobachtern blamieren:
treat = Vergnügen, Schmaus
tread = Tritt, Schritt
thread = Faden (hängt mit dt. "Draht" zusammen); bei uns im Forum für "Thema"
Gruß
chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
-
- Beiträge: 3405
- Registriert: So 08.05.05 23:46
- Wohnort: Chicago, IL, USA
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 29 Mal
-
- Beiträge: 68
- Registriert: Fr 21.01.05 20:46
- Wohnort: Berlin
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
- beachcomber
- Beiträge: 10728
- Registriert: Mi 13.07.05 19:53
- Wohnort: portimão,portugal
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 155 Mal
hallo pscipio,
gute idee! auch ich finde, dass subaerate zu unrecht ein schattendasein führen, obwohl es so für viele eine chance ist, günstig an seltene münzen heranzukommen!
hier zwei beispiele des augustus aus meiner sammlung:
die erste, geprägt in spanien (wahrscheinlich caesaraugsta, dem heutigen zaragossa), und wirklich eine der schönsten subaeraten die ich habe.
diese münze ist offenbar so selten, dass ich nur ein sehr abgegriffenes orignal im netz gefunden habe.
die zweite, eine der häufigsten augustus-denare, geprägt in lugdunum, finde ich deshalb so interessant, weil sie komplett barbarisiert ist, mit truglegende und wirklich stümperhafter darstellung, und trotzdem sehr lange umgelaufen ist, wie man an dem abgegriffenen zustand sehen kann.
offensichtlich war den leuten die diese münze benützt haben, das original unbekannt, denn sonst hätten sie sofort merken müssen, dass mit diesem stück etwas nicht stimmt, und es mal näher untersucht.
das beispiel des wunderschönen originals stammt leider nicht aus meiner sammlung, sondern aus der letzten Rauch-auktion.
grüsse
frank
gute idee! auch ich finde, dass subaerate zu unrecht ein schattendasein führen, obwohl es so für viele eine chance ist, günstig an seltene münzen heranzukommen!
hier zwei beispiele des augustus aus meiner sammlung:
die erste, geprägt in spanien (wahrscheinlich caesaraugsta, dem heutigen zaragossa), und wirklich eine der schönsten subaeraten die ich habe.
diese münze ist offenbar so selten, dass ich nur ein sehr abgegriffenes orignal im netz gefunden habe.
die zweite, eine der häufigsten augustus-denare, geprägt in lugdunum, finde ich deshalb so interessant, weil sie komplett barbarisiert ist, mit truglegende und wirklich stümperhafter darstellung, und trotzdem sehr lange umgelaufen ist, wie man an dem abgegriffenen zustand sehen kann.
offensichtlich war den leuten die diese münze benützt haben, das original unbekannt, denn sonst hätten sie sofort merken müssen, dass mit diesem stück etwas nicht stimmt, und es mal näher untersucht.
das beispiel des wunderschönen originals stammt leider nicht aus meiner sammlung, sondern aus der letzten Rauch-auktion.
grüsse
frank
- chinamul
- Beiträge: 6055
- Registriert: Di 30.03.04 17:05
- Wohnort: irgendwo in S-H
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 78 Mal
Gefütterter Denar des Augustus. Etwas weich in den Konturen, aber guter Stil.
AUGUSTUS 27 v. Chr. - 14 n. Chr.
AR Denar (subaerat) Lugdunum 12/11 v. Chr.
Av.: AVGVSTVS DIVI • F • - Kopf rechts barhaupt
Rv.: Capricorn nach rechts mit großem Globus zwischen den Hufen
Unten: IMP XI
RIC 174; BMC 465 (2,99 g)
Gruß
chinamul
AUGUSTUS 27 v. Chr. - 14 n. Chr.
AR Denar (subaerat) Lugdunum 12/11 v. Chr.
Av.: AVGVSTVS DIVI • F • - Kopf rechts barhaupt
Rv.: Capricorn nach rechts mit großem Globus zwischen den Hufen
Unten: IMP XI
RIC 174; BMC 465 (2,99 g)
Gruß
chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
-
- Beiträge: 2187
- Registriert: Mi 27.04.05 20:29
- Wohnort: bei Karlsruhe
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
Als Jungsammler im Bereich der Römermünzen möchte ich meine Subaeraten auch mal vorstellen. Noch sind sie ein Teil meiner Fäschungssammlung. Jetzt sollte sich klären ob sie da bleiben.
Nach meiner Betrachtung handelt es sich hierbei um:
1. Caracalla - IMP ANTONINVS PIVS AVG / Sol PM TRP IIII COS III PP
2. Julia Mamaea / Venus - MAEA AVG ist fast lesbar
3. Claudius oder Caracalla?
IMP ..... CAES AVG PM TRP COS III / Priestergeräte
4. Julia Paula? Dame mit Haarrolle am Hinterkopf AVGVSTA fast lesbar / sitzende Person, Attribute nicht erkennbar, davor VDI?
5. Alexander Severus - IMP C MVR SEV ALEXANDER AVG / ANNONA AVG.
Das sind meine Versuche einer Bestimmung.
Könnte mir jemand mit Korrekturen helfen, damit ich auf diesem Gebiet etwas dazu lernen kann?
Mein normales Sammelgebiet ist China, aus der gleichen Zeit.
Nach meiner Betrachtung handelt es sich hierbei um:
1. Caracalla - IMP ANTONINVS PIVS AVG / Sol PM TRP IIII COS III PP
2. Julia Mamaea / Venus - MAEA AVG ist fast lesbar
3. Claudius oder Caracalla?
IMP ..... CAES AVG PM TRP COS III / Priestergeräte
4. Julia Paula? Dame mit Haarrolle am Hinterkopf AVGVSTA fast lesbar / sitzende Person, Attribute nicht erkennbar, davor VDI?
5. Alexander Severus - IMP C MVR SEV ALEXANDER AVG / ANNONA AVG.
Das sind meine Versuche einer Bestimmung.
Könnte mir jemand mit Korrekturen helfen, damit ich auf diesem Gebiet etwas dazu lernen kann?
Mein normales Sammelgebiet ist China, aus der gleichen Zeit.
- Peter43
- Beiträge: 13037
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 206 Mal
- Danksagung erhalten: 1924 Mal
- Kontaktdaten:
Hallo!
Die dritte Münze kann weder Claudius noch Caracalla sein, weil bei ihnen diese Legende nicht vorkommt. CAES AVG PM TRP COS III gibt es nur bei Nerva! So kann die Vorlage vielleicht sein Nerva RIC II, 23 oder RIC II, 24!
Av.: IMP NERVA CAES AVG PM TRP COS III PP, belorbeerter Kopf n.r.
Rv.: COS III PP, Priesterliche Geräte (RIC 23), oder
Rv.: COS III PATER PATRIAE, Priesterliche Geräte (RIC 24)
Ich tippe auf RIC 24, weil ich auf der Rs. eine längere Legende 'erahne'.
MfG
Die dritte Münze kann weder Claudius noch Caracalla sein, weil bei ihnen diese Legende nicht vorkommt. CAES AVG PM TRP COS III gibt es nur bei Nerva! So kann die Vorlage vielleicht sein Nerva RIC II, 23 oder RIC II, 24!
Av.: IMP NERVA CAES AVG PM TRP COS III PP, belorbeerter Kopf n.r.
Rv.: COS III PP, Priesterliche Geräte (RIC 23), oder
Rv.: COS III PATER PATRIAE, Priesterliche Geräte (RIC 24)
Ich tippe auf RIC 24, weil ich auf der Rs. eine längere Legende 'erahne'.
MfG
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Pscipio
- Beiträge: 8228
- Registriert: Fr 15.10.04 13:47
- Wohnort: Bern, CH
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 16 Mal
- Kontaktdaten:
Hier eine sehr gute Imitation (Ø 22 mm, 3.06 g) folgendes Antoninianes:
Philip I. Antoninian, 247-249 n. Chr., Rom.
Av: IMP M IVL PHILIPPVS AVG, drapierte und gepanzerte Büste mit Strahlenkrone nach rechts.
Rev: ANNONA AVGG, Annona nach links stehend, hält Korn-Ähren über Modius und Cornucopiae.
RIC 28c
Gruss, Pscipio
Philip I. Antoninian, 247-249 n. Chr., Rom.
Av: IMP M IVL PHILIPPVS AVG, drapierte und gepanzerte Büste mit Strahlenkrone nach rechts.
Rev: ANNONA AVGG, Annona nach links stehend, hält Korn-Ähren über Modius und Cornucopiae.
RIC 28c
Gruss, Pscipio
Nata vimpi curmi da.
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 5 Antworten
- 1684 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Altamura2
-
- 39 Antworten
- 3319 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Rollentöter
-
- 2 Antworten
- 1139 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von desammler
-
- 21 Antworten
- 1060 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von QVINTVS
-
- 6 Antworten
- 635 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Rollentöter
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: jayes, Yandex [Bot] und 21 Gäste