Pseudo-autonome Provinzprägungen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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tilos
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von tilos » Fr 11.09.15 01:37

Danke Altamura für die diversen und interessanten Informationen und links! Ich habe jetzt bei acsearch auch drei Exemplare gefunden:
ttp://www.acsearch.info/search.html?id=148490
http://www.acsearch.info/search.html?id=72409
http://www.acsearch.info/search.html?id=355824
Das von Jochen vorgestellte Stück ist ja wieder eine hochinteressante Geschichtsquelle.

Gruß in die Runde
Tilos

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Peter43
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von Peter43 » Fr 11.09.15 20:15

Lydien, Sardeis, pseudo-autonom, Zeit von Nero, 54-68
AE 15, 2.59g, 0°
geprägt unter dem Magistrat Ti. Cl. Mnaseas
Av.: EPI TI MNACEOV CARDIANWN
bärtiger Kopf des Herakles mit Löwenfell um den Hals n.r.
Rv.: CE - BACTH
Nike, geflügelt, n.l. fliegend, hält im li. Arm Palmzweig und in der vorgestreckten
Rechten Kranz
Ref.: SNG Copenhagen 504; RPC 3010

Die Legende CEBACTH (= Augusta) kann andeuten, daß es sich um Poppaea handelt, die hier als Nike dargestellt ist. Es gibt eine ähnliche Münze aus Smyrna mit der Legende NEIKH POPPAIA SMYR, die sie explizit benennt (RPC 2486).

2008 €32.-

Mit freundlichem Gruß
Dateianhänge
sardeis_pseudoautonom_RPC3010.jpg
Omnes vulnerant, ultima necat.

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Peter43
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von Peter43 » Sa 12.09.15 10:49

Ich bin stolz, diese Münze vorstellen zu können:

Lydien, Saittai, pseudo-autonom, frühes 3. Jh.
AE 22, 5.82g, 225°
Av.: AZIO - T - THNOC
Büste des Men Aziottenos, drapiert, n.r., mit phrygischer Mütze, die mit Sternen dekoriert ist,
hinter den Schultern Mondsichel
Rv.: CAITTHNOC
Jugendlicher Flußgott Hermos, nackt bis zur Hüfte, n.l. gelagert, hält in der vorgestreckten Linken Schilf über die re. Schulter und Cornucopiae im li. Arm, dessen
Ellenbogen auf umgedrehtes Gefäß gestützt ist, aus dem Wasser n.l. strömt.
im Abschnitt ERMOC
Ref.: BMC 23; SNG von Aulock 3089; Imhoof-Blumer S. 127, 1
selten, SS+, wohl die schönste bekannte Münze

Axiottenos ist der häufigste Beiname des Men in Lydien, abgeleitet wahrscheinlich von einem Ortsnamen Axitta, Axiotta/e oder Axietta. Hauptgottheit von Saittai.
Lit.: Maria Paz de Hos, Die lydischen Kulte im Lichte der griech. Inschriften, Bonn 1999 (Asia Minor Studien 36)
Die Lesung als "Z" anstatt "X" ist ein alter Fehler, da die beiden Buchstaben sehr ähnlich aussehen (bereits Keil/v. Premerstein, 1911)

Die Sterne, die hier auf der Mütze dieses schönen Exemplares zu sehen sind, werden weder in BMC noch in SNG von Aulock erwähnt.

Diese Münze wurde dann von Pat Lawrence veröffentlicht in "In Memory of Eugene Numa Lane, in MVSE, Annual of the Museum of Art and Archaeology, University of Missouri, vol. 42, p. 31, fig. 6"

Mit freudlichem Gruß
Dateianhänge
saittai_pseudoautonom_BMC23.jpg
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von ischbierra » Sa 12.09.15 11:53

Sehr hübsch und sehr außergewöhnlich; ich verstehe Deine Freude sehr.
Gruß ischbierra

alex456
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von alex456 » Sa 12.09.15 12:25

Ich sammle zwar keine Provinzialbronzen. Aber dieses Stück ist wirklich sehr schön! Vor allem das Avers muss von einem Meister seines Fachs geschnitten worden sein. Glückwunsch!

Gruß
Alex

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beachcomber
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von beachcomber » Sa 12.09.15 13:58

klasse!
grüsse
frank

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tilos
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Demos

Beitrag von tilos » Fr 30.10.15 00:53

Diesen Demos konnte ich leider keiner Prägestätte zuordnen. Die Rv.-Leg. habe ich nicht genau entziffern können, ist also teilweise intiutiv entstanden. Habt Ihr eine Idee?
Gruß
Tilos

AE 26mm/ 7,47g
Av.: Büste des Demos n.r. ΔHMOC
Rv.: Tyche im langen Gewand frontal stehend, Kopf mit Kalathos n. l., in der Linken Füllhorn haltend, Steuerruder mit der Rechten.
BЄRI – OΠOΛЄITΘ - N
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O P_10 av.jpg
O P_10 rv.jpg

curtislclay
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von curtislclay » Fr 30.10.15 01:28

Tiberiopolis, Phrygien; Aulock, Phryrien 1219, aber aus zweitem, ihm unbekanntem Rs.Stempel.

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tilos
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von tilos » Fr 30.10.15 01:40

Ich danke herzlich für die schnelle Aufklärung!
Ich hatte das "TI" für das Steuerruder der Tyche gehalten :oops: , und kam deshalb nicht auf die richtige Spur. Auf jeden Fall ist meine Freude groß, denn aus Tiberiopolis hatte ich noch keine Münze in meiner Sammlung. In letzter Zeit habe ich irgendwie ziemlich Glück mit selteneren Prägungen, die sämtlichst aus preiswerten Lots stammen.

Beste Grüße
Tilos

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Akmoneia

Beitrag von tilos » Sa 12.12.15 20:01

Ich hoffe, dass ich bei diesem Stück die Vorderseite richtig bestimmt habe, so dass folgende Zuordnung korrekt ist:

Akmoneia, Phrygia
AE (Messing) 19mm / 4,68g
Av.: verschleierte Büste der Boule n.r.
Rv.: n.r. stehende Artemis, i.d.L. gespannten Bogen haltend, m.d.R. Pfeil aus Köcher ziehend, neben ihr stehender Hirsch
(AK)MON(NI)
(T)IMOΘ(E)O
-ME--O

Gruß
Tilos
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Akmoneia ps.-aut. Av..jpg
Akmoneia ps.-aut. Rv..jpg

shanxi
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von shanxi » Sa 12.12.15 21:07

Isegrim spuckt folgende Möglichkeiten aus, die sich nur minmal unterscheiden:

Münzbeschreibung (6751)

ERD: AM
PRO: PHRYGIA
PO : ACMONEIA
PZ : Zwischen -200 und 0
BNG: TIMOT'EOY MENELA
Vorderseite
VT : KOPF FRAU R / TYCHE <KYBELE>
VA : MAUERKRONE / SCHLEIER
Rückseite
RSG: TIMOT'EOY MENELA AKMON..
RT : FRAU GEHEND R(1) / ARTEMIS(1) / TIER / HIRSCH
RA : PFEIL(1) / KOECHER(1) / BOGEN(1)
Technische Daten
M : AE
GEW: 4.02(1)
Literatur
ZIT: SNG AUL 3367(1)
Freitexte
FR : RS: TIMOT'EOY MENELA AKMON..



Münzbeschreibung (6753)

ERD: AM
PRO: PHRYGIA
PO : ACMONEIA
PZ : Zwischen -200 und 0
BNG: TIMOT'EO MENEL
Vorderseite
VT : KOPF FRAU R / TYCHE <KYBELE>
VA : MAUERKRONE / SCHLEIER / GEWAND
Rückseite
RSG: TIMOT'EO MENEL AKMON
RT : FRAU GEHEND R(1) / ARTEMIS(1) / TIER / HIRSCH
RA : PFEIL(1) / KOECHER(1) / BOGEN(1)
Technische Daten
M : AE
GEW: 3.33(1)
ST : 12(1)
Literatur
ZIT: SNG KOP 29 16(1)
Freitexte
FR : RS: TIMOT'EO <ME>NEL AKMON

Münzbeschreibung (85019)
geändert: 10 Jul 2000
ERD: AM
PRO: PHRYGIA
PO : ACMONEIA
PZ : Zwischen -200 und 0
BNG: TIMOT'EOY MENELA
Vorderseite
VT : KOPF FRAU R / TYCHE <KYBELE>
VA : MAUERKRONE / SCHLEIER / GEWAND
Rückseite
RSG: AKMON TIMOT'EOY MENELA
RT : FRAU GEHEND R(1) / ARTEMIS(1) / TIER / HIRSCH
RA : PFEIL(1) / KOECHER(1) / BOGEN(1)
Technische Daten
M : AE
GEW: 3.36(1)
ST : 10(1)
Literatur
ZIT: SNG TUEBINGEN 3912(1) / COLL HOMMEL(1)
Freitexte
FR : RS: AKMON TIMOT'EOY MENELA

Altamura2
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von Altamura2 » Sa 12.12.15 22:49

Hier noch ein paar Exemplare aus der BnF:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=Acmonia
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=Acmonia
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=Acmonia
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=Acmonia

Im Mionnet finde ich nur andere Magistratennamen, anderwo bei den Franzosen hab' ich nicht mehr gesucht :? .

Im BMC Phrygia sind es die Nummern 13 und 14.
In der Sammlung Weber die Nummer 6974: http://people.virginia.edu/~jdk3t/Weber ... er247.html
(Diese zwei findet man auch in Isegrim :D .)

Gruß

Altamura

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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von tilos » So 13.12.15 15:18

Ich danke Euch sehr für die diversen Infos und Links! Es ist also nicht die verschleierte Boule sondern die verschleierte Kybele, was ja für Phrygien auch gut passt. Ich hatte die Mauerkrone für Falten des Schleiers gehalten - offensichtlich ein Irrtum. Wie unterscheidet man eigentlich eine verschleierte Tyche von einer verschleierten Kybele? Oder sind das Fehlinterpretationen bezüglich vermeintlicher Tychen?

Gruß
Tilos

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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von klausklage » Sa 10.11.18 11:00

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2877&lot=178

Dumme Frage: Ist das was für meine Justitia-Sammlung? CNG meint Justitia, oder ist das bloß Dikaiosyne/Aequitas? Ergibt sich was aus der Legende? Die Waage gehört eigentlich eher zu Aequitas, und Kornähren haben bei Justitia gar nichts zu suchen.

Olaf
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Re: Pseudo-autonome Provinzprägungen

Beitrag von shanxi » Sa 10.11.18 11:41

Justitia wird oft als römische Entsprechung der Dikaiosyne sowie der Dike gesehen. Also kein Widerspruch.

(Natürlich gibt es da auch Ähnlichkeiten zur römischen Aequitas, die römischen Gottheiten entsprechen ja nie zu 100% den griechischen Vorbildern)

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