Die Superpatina bei Ebay

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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heku
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Beitrag von heku » Mo 04.09.06 19:16

Ja beachcomber,

es funktioniert auch nur auf blankem Metall. Du kannst mit der Methode alles, was unedler als Silber ist, innerhalb weniger Minuten versilbern. Vom Hervorholen der Brühe bis zum Händewaschen nach getaner Arbeit 5 Minuten. Bei Silbersudstücken merkst Du es noch nicht mal am Gewicht.

Das Forum diskutiert regelmäßig über die falsche Patina bei Bronze und Kupfer. Auf den Gedanken, dass nicht alles Silber ist was glänzt, kommt anscheinend keiner.

Ich verrate hier nichts Neues, ich bin genügend Leuten begegnet, die diese Methode auch kennen und anwenden.

Diese ganzen Fälschungs- und Manipulationsmöglichkeiten sind es, warum ich nach langjähriger Sammlerpause mich heute bevorzugt mit ungereinigten Römern beschäftige. Da bekomme ich nicht unbedingt die schönsten Stücke heraus - aber die Stücke sind echt.

Viele Grüße
Hermann

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heku
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Beitrag von heku » Mo 04.09.06 19:49

Hallo,

@andy89: hast Du beim Ausprobieren Dein Amalgam selbst angerührt?? Hast Du mit elementaren Quecksilber gearbeitet????

Wenn ja, ich empfehle Dir vorsichtshalber den Gang zum Arzt.

Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass Münzen schlichtweg ein Geschäft sind. Wie überall gibt es auch hier graue und schwarze Schafe.

Ich bin gelernter Naturwissenschaftler und habe mehr als ein Jahrzehnt ein anorganisches Chemielabor geleitet. Natürlich habe ich alles Mögliche ausprobiert - zum Teil mit erschreckendem Erfolg. Meine Meinung: was ich hinkriege, schaffen andere auch.

Mir ging es stets um den Erkenntniszuwachs, nicht um die materielle Verwertung - leider denkt die Masse anders.

Viele Grüße
Hermann

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Homer J. Simpson
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Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 04.09.06 19:54

heku hat geschrieben:Silberamalgam????????

Wollt Ihr Euch und eure Mitmenschen umbringen???????????
Nee, nur Münzfälscher... :D

Homer
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Beitrag von andi89 » Mo 04.09.06 19:58

Hallo!

@heku: Wie kommst du denn drauf, dass ich mit Quecksilber hantiere??
8O :?:
Ist zwar möglich, dass ich manchmal verrückte Ideen habe, aber soweit ist es nun auch noch nicht gekommen.

andi89
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Beitrag von heku » Mo 04.09.06 21:24

Hallo,

@andy89 : nun, quisquam hat eine Methode zum Versilbern ohne Silber ins Spiel gebracht, Homer J. Simpson hat das Silberamalgam erwähnt, eine Mischung von Quecksilber mit Silber.
Ich bin davon (übertriebenermaßen) ausgegangen, fass Du eine Rezeptur wie etwa die folgende angerührt hast (gefunden in Meyers Konversationslexikon, Band 16):

"Alle Metalle können nach dem Verzinken durch Auftragen eines Breies aus Silbernitrat, Cyankalium, Wasser, Schlämmkreide, Weinstein und Quecksilber versilbert werden."

Die Rezeptur ist wahrlich etwas übertrieben, aber alle silberlosen Verfahren, die ich kenne, beruhen auf der Verwendung von Quecksilber, deshalb sei mir bitte nicht böse. Ich habe erlebt, wie leichtfertig und bedenkenlos Menschen mit gefährlichen Chemikalienumgehen. Wenn es auch andere Rezepte gibt, ich bin neugierig.

Viele Grüße
Hermann

Oettlalb
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Beitrag von Oettlalb » Mo 04.09.06 22:23

@heku:
Autokatalytische und zyanidfreie Versilberungen, z.B.

Solution a
20 g/L sodium thiosulfate
20 g/L sodium sulfate
0.1 g/L EDTA
6 g/L silver as silver sulfate
pH 8
100oF

oder:
Solution b
200 g/L sodium thiosulfate
20 g/L sodium sulfite
10 g/L EDTA
15 g/L silver as silver sulfate
pH 9
165oF

Wird in der Elektroindustrie zur stromlosen Versilberung von Kontakten
und Ähnlichem verwendet.

LG
Zuletzt geändert von Oettlalb am Mo 04.09.06 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
Albert Öttl
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Beitrag von heku » Mo 04.09.06 22:37

Hallo Oettlalb,

geht viel einfacher.

ich teil das Rezept morgen den Moderatoren und beachcomber per PN mit, und bitte die 3, es auszuprobieren. Sollen Sie uns berichten.

Viele Grüße
Hermann

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Pscipio
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Beitrag von Pscipio » Mo 04.09.06 22:45

heku hat geschrieben:ich teil das Rezept morgen den Moderatoren und beachcomber per PN mit
Mir brauchst du's nicht mitzuteilen, denn ich lehne grundsätzlich jegliche Nachpatinierung ab. Andere sehen das flexibler, aber ich selbst würde nie eine Münze mit einer falschen Patina versehen.

Gruss, Pscipio
Nata vimpi curmi da.

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Beitrag von beachcomber » Mo 04.09.06 22:48

mir kannst du's gerne mitteilen! nur so habe ich eine chance zu lernen, und vielleicht sieht man unter dem mikroskop ja doch einen unterschied!

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Beitrag von Oettlalb » Mo 04.09.06 23:00

heku hat geschrieben:Hallo Oettlalb,
geht viel einfacher.
Noch einfacher, als gebrauchtes Fixierbad (Na-Thiosulfat + Silber) und
etwas Komplexbildner (EDTA = Ethylendiamintetraessigsäure)?
Staun, da bin ich aber gespannt.

LG
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Beitrag von heku » Mo 04.09.06 23:09

Meine Mischung ist ähnlich, statt EDTA was anderes, aber ganz simpel und hoch gefährlich in meinen Augen. Welche Erfahrungen hast Du gemacht?

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Beitrag von Oettlalb » Mo 04.09.06 23:17

heku hat geschrieben:Meine Mischung ist ähnlich, statt EDTA was anderes, aber ganz simpel und hoch gefährlich in meinen Augen. Welche Erfahrungen hast Du gemacht?
Durchwegs positive. Man muß allerdings Temperatur und PH-Wert
genau einhalten, sonst wirds nix.

Ich verwende ähnliche autokatalytische Verfahren zum stromlosen
Verkupfern und Vernickeln von Werkstücken und Werkzeugen.

So nebenbei: diese Verfahren funktionieren auch auf nichtmetallischen
Gegenständen (weil stromlos), man muß allerdings die Oberfläche
erst aktivieren.

Für weiterführende Literatur nur das Netz nach "electroless plating" durchsuchen.

LG
Albert Öttl
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Beitrag von heku » Mo 04.09.06 23:21

Hallo Pscipio,

ich selbst lehne Nachpatinierung u.ä. vom Grundsatz her ab.

Aber: Ich kann mich nur vor dem schützen, was ich kenne. Also lege ich einen gewissen Ehrgeiz darin, selbst solche Methoden zu finden, es an einigen wenigen Exemplaren auszuprobieren - und das wars dann.

Ich verkaufe keine Münzen, ich bin ein privater Sammler. Wir alle wissen, dass im Münzenhandel vieles nicht in Ordnung ist, und wir sollten die Augen nicht verschließen. Nur wenn bekannt wird, was es an Manipulationsmöglichkeiten gibt, und wenn wir darüber diskutieren; nur dann können wir dazu beitragen, die Masse der Sammler vor Schaden zu bewahren.

Viele Grüße
Hermann

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Beitrag von Oettlalb » Mo 04.09.06 23:37

Für alle, die es interessiert:
2 Eurocent vorher - nachher (vernickelt)

LG
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Beitrag von heku » Mo 04.09.06 23:38

Hallo Oettlalb,

meine Erfahrungen sind auch sehr positiv, schau mal deine PN nach, ich brauch weder ph-Wert, noch Temperatur zu beachten.

Viele Grüße
Hermann

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