Folgerätsel

[quisquam]

@Antinoos: Ich meinte die strahlenkronenlosen Prägungen für die Augusti. Ich denke nicht, dass Hadrian durch das Weglassen der Strahlenkrone seine besondere Erhabenheit zum Ausdruck bringen wollte . Meine Zusatzfrage zielte schon in die Richtung, das die Strahlenkrone neben der Funktion der Kennzeichnung des Nominals auch eine symbolische Bedeutung hat.

[curtislclay]

Dupondii nach Nero ohne Strahlenkrone: Galba, Vitellius, Vespasian in 70-Anfang 71, Hadrian (schon genannt), A. Pius kurz nach Thronbesteigung.

Ungeklärtes Auslassen von SC auf Bronzen der Münzstätte Rom: noch Titus, Sesterz mit ANNONA AVG.

[quisquam]

@curtislclay: Diesen ANNONA AVG-Sesterz von Titus habe ich auch auf meiner Liste, da ich vom diesem im amerikanischen Forum gelesen habe. Ich habe diese Münze aber weder im Sear noch im Cohen und auch nicht im Netz finden können. Findet sich diese Münze in den großen Katalogwerken? Vielleicht habe ich ja Tomaten auf den Augen.

Um nicht ein Fass ohne Boden aufzumachen hätte ich tatsächlich die Frage besser auf stadtrömische Bronzen beschränken sollen, was ich hiermit auch tun möchte.

Grüße, Stefan

[curtislclay]

Der Titus-Sesterz: Sear 2522, RIC 86, BMC 152, Paris 151, Cohen 14.

[quisquam]

Dann waren es doch die Tomaten. Danke!

[Peter43]

Hallo quisquam!

Was fehlt denn noch bei der Antwort auf Frage Nr.1?

[quisquam]

Hallo Peter43,

möglicherweise habe ich etwas unklar formuliert. Wie ist die Legende VICTORIAE LAETAE PRINC PERP in etwa zu übersetzen?

Offen ist darüber hinaus noch Frage 4: Welche numismatische Bestätigung gibt es dafür, dass es sich bei den Zeichen auf den republikanischen Bronzen tatsächlich um Wertzeichen handelt?

Und was die Zusatzfrage zu Frage 2 angeht: Hat niemand eine Idee, weshalb sich vermutlich Galba, Vitellius und Hadrian in seiner späteren Regierungszeit nicht mit der Strahlenkrone portraitieren ließen?

Grüße, Stefan

[Wurzel]

Und was die Zusatzfrage zu Frage 2 angeht: Hat niemand eine Idee, weshalb sich vermutlich Galba, Vitellius und Hadrian in seiner späteren Regierungszeit nicht mit der Strahlenkrone portraitieren ließen?

Grüße, Stefan

Ich rate mal einfach: Haben diese sich zu Lebzeiten nicht als Götter anbeten/ ausrufen lassen?

Liebe Grüße Michael

[Peter43]

Ach so! Ich hatte die Frage nur auf VOT PR bezogen! Dann will ich es einmal versuchen:
VICTORIAE, Dat. = für den Sieg
LAETAE (zu Victoriae, also Dat.), von laetus = herrlich, glückverheißend o.ä.
PERP, von perpetuus = immerwährend (ebenfalls zu victoriae, also Dat.,
PERPETUAE)
PRINC, von PRINCEPS (hier Gen. PRINCIPIS)
Also: Für den immerwährenden, herrlichen Sieg des Prinzen

MfG

[quisquam]

Hallo Michael,

damit, dass die Strahlenkrone ein göttliches Attribut ist, wie Antinoos schon andeutete, hat es sicherlich zu tun, nur dass diese Kaiser eben auf dieses göttliche Attribut auf ihren Münzdarstellungen verzichtet haben!

@Peter43: (Auch kein Fußballfan? ) Ähem, ich hätte das PERP nicht auf VICTORIAE bezogen, aber da man die Kasi (Kasen? Kasusse?) wegen der Abkürzung nicht ausmachen kann muss man diese Antwort wohl als richtig betrachten.

Grüße, Stefan

[Peter43]

Ein Versuch zur Zusatzfrage zu Nr.2: Vielleicht, weil sie sich von Nero absetzen wollten, der ja mit der Strahlenkrone zu Lebzeiten anfing?

Mfg

[quisquam]

Nochmal @Peter43: Beim VICTORIAE LAETAE PRINC PERP sind zwar die Kasi nicht erkennbar, aber schon ob Plural oder Singular, zumindest was das erste Wort angeht Korrektur: Dativ kann hinkommen! Mein Schullatein ist kaum noch vorhanden. Was meinen die Lateiner? Die Rückseitendarstellung lässt mir aber eine andere Übersetzung wahrscheinlicher erscheinen.

Was die Zusatzfrage angeht: Ich dachte, die Antwort die ich mir zurechtgelegt habe wäre naheliegend, was sie leider offensichtlich nicht ist. Ich kann von Euch natürlich nicht erwarten meine Gedanken zu lesen. Vielleicht ist sie auch einfach ZU naheliegend.

Grüße, Stefan

[Chippi]

Hallo Stefan,

"zu naheliegend" erinnert mich jetzt irgendwie an "Genial daneben", was ich immer schau. So´ne Runde könnten wir auch mal machen.
Eine Frage und niemand kennt die Antwort, versucht sie aber durch "logisches" Denken zu erschließen.

Gruß Chippi

[Peter43]

Also ganz einfach: Denen hat die Strahlenkrone einfach zu stark gedrückt!

Und zu den Kasus (mit langem U!): Es kann entweder Dativ Singular sein, wie ich es interpretiert habe (auf die Siege), oder Nominativ Plural (die Siege). Und wenn das PERP zum PRINC gehörte, würde es ja bedeuten 'der immerwährende Prinz' und das klingt ja wie 'der ewige Zweite'! War nicht Princeps die Vorstufe zum Caesar, bzw. zum Augustus? Aber ganz sicher bin ich mir jetzt auch nicht mehr!

MfG

[quisquam]

Womit wir bei einer neuen interessanten (und spekulativen) Frage wären: Hat jemals ein Kaiser "im wirklichen Leben" eine Strahlenkrone getragen? Ich glaube nein!