Folgerätsel
Moderator: Homer J. Simpson
- quisquam
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Hallo Peter43,
völlig richtig, die Prägung für Contantinus I. erstreckt sich über 2 RIC-Bände und die Münze wurde zwischen dem Erscheinen von Band VII und VI von 311/312 nach 315 n. Chr. umdatiert.
Ich hätte nicht so schnell mit der richtigen Lösung gerechnet!
Ein kleiner Einwand: ich dachte RIC VI wäre 1967 erschienen, ich bin mir da aber nicht wirklich sicher. An der Erklärung ändert dies aber nichts.
Grüße, Stefan
völlig richtig, die Prägung für Contantinus I. erstreckt sich über 2 RIC-Bände und die Münze wurde zwischen dem Erscheinen von Band VII und VI von 311/312 nach 315 n. Chr. umdatiert.
Ich hätte nicht so schnell mit der richtigen Lösung gerechnet!
Ein kleiner Einwand: ich dachte RIC VI wäre 1967 erschienen, ich bin mir da aber nicht wirklich sicher. An der Erklärung ändert dies aber nichts.
Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
- Peter43
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Ich habe die Information von Coinarchives http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 0&Lot=1771
Da wird wohl unterscheiden zwischen 'preparing' und 'issuing' von RIC VI.
MfG
Da wird wohl unterscheiden zwischen 'preparing' und 'issuing' von RIC VI.
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Zurückgekommen von einem Inselurlaub ohne Internet aber mit ganz viel Ruhe
"Ich liebe Amrum"
Der Gewinner erhält eine exklusive Mixtur ungereinigter Antiken - mit der Maßgabe, die Münzen bestimmt im Forum zu posten
Ich warte nur noch auf den Sieger
Liebe Grüße
Zwerg
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ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
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- quisquam
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Als allererstes ein großes Dankeschön an alle, die sich an diesem Rätsel beteiligt haben.
Mir hat dieses Rätsel eine Menge Spaß gemacht. Mindestens genauso erfreulich für mich ist, dass ich auf der Suche nach geeigneten Fragen viel Neues dazugelernt habe. Ich hoffe das Rätsel hat dem einen oder anderen unter euch auch Freude und Erkenntnisse gebracht, sei es durch eigene Nachforschungen, oder einfach nur durch Verfolgen dieses Threads.
Als sich niemand bereit erklärte (oder Zeit hatte) ein Rätsel auf die Beine zu stellen und ich mich entschloss es einfach mal zu versuchen hatte ich gehörig unterschätzt, wieviel Arbeit es macht und wie schwierig es ist genügend interessante Fragen zusammenzustellen. Das Ausformulieren und die richtige Balance zu finden zwischen hilfreichen Hinweisen und nicht zu naheliegender Antwort fand ich fast genauso schwer. Seht es mir daher nach, wenn ich diese Balance nicht immer gefunden haben sollte. Bei manchen Fragen habe ich nur wenig Anhaltspunkte geliefert, was die Beantwortung nicht gerade leicht gemacht hat.
Ich möchte auch anmerken, dass ich noch vor etwa 1 1/2 Jahren einen Antoninian nicht von einem Denar unterscheiden konnte und mir auch jetzt noch immer wieder selbst absolute Anfängerfehler unterlaufen. Und wie ich den Titus-Sesterz mit der ANNONA AVG-Rückseite sowohl im Sear als auch im Cohen nicht finden konnte ist mir im Nachhinein ein absolutes Rätsel, Gemüse hin oder her. Nehmt meine Antworten also bitte nicht als die absolute Wahrheit, sondern mit gesunder Skepsis, die in der Numismatik ohnehin immer angebracht ist.
Nun zur Auflösung :
Zur Zusatzfrage bezüglich der Strahlenkrone hatte ich mir folgende Antwort vorgestellt:
Sie stand ursprünglich wegen ihrer Symbolik generell keinem Sterblichen zu, also auch keinem noch unter den Lebenden weilenden, nicht konsekrierten Kaiser. Nero war der erste, der sich darüber hinwegsetzte. Der Aeternitassymbolik dieser Krone haben sich vermutlich Galba, Vitellius und auch Hadrian später in seiner Regierungszeit erinnert. Vespasian und Antoninus Pius haben die Praxis ihrer Vorgänger Vitellius und Hadrian für kurze Zeit noch fortgesetzt bevor sie zur neronischen Praxis zurückkehrten.
Das Portrait mit Strahlenkrone hatte anscheinend selbst in späterer Zeit noch einen "schlechten Geruch", wie mein erwähnter Vorwurf der Historia Augusta an Gallienus nahelegt. Trotzdem hat man im 3. Jhdt. bei den Antoninianen keine Ausnahmen mehr gemacht und auch den Caesaren die Strahlenkrone verpasst.
Zu den Wertzeichen:
Ein wichtiger Schlüssel zum Verständnis dieser republikanischen Beizeichen war, dass Nero auf seinen frühen Messing-Bronzen die Wertzeichen II, I und S wieder verwandte!
Zu Frage 5 ist noch zu ergänzen, dass Arles zeitweise in Constantina umbenannt wurde, womit das PCONST im Abschnitt zu erklären ist. Geändert wurde der Name 328 n. Chr. und wieder zurück zu Arles unmittelbar nach dem Tode Constantinus' II. 340 n. Chr., so dass es vermutlich dieser und nicht Konstantin der Große war nach dem die Stadt benannt wurde.
Auf die kuriosen "trierer" Folles RIC Trier 671ff aus Cyzikus bin ich im FAC gestoßen:
http://www.forumancientcoins.com/board/ ... ic=30853.0
Auch bei dirtyoldcoins ist diese Prägung richtig zugeordnet:
http://www.dirtyoldcoins.com/natto/id/dio.htm (Achtung bei langsamem Internetzugang: viele große Bilder!)
Dort ist unter RIC 674 angemerkt (sinngemäß aus dem englischen übersetzt):
"RIC schreibt diese Münze fälschlich der Münzstätte Trier zu. Die Stempel wurden in Trier entworfen und in Cyzicus einschließlich Abschnitt kopiert, und dann "KS" hinzugefügt. Es verging einige Zeit bevor das Münzstätten-Personal den Fehler bemerkte."
Dort ist auch ein Exemplar dieses Münztyps ohne Münzstättenkennzeichen K zu sehen (RIC 676), das offenkundig von anderem Stil und tatsächlich aus Trier ist.
Zum Schluss bleibt noch die undankbare Aufgabe die gegebenen Antworten zu werten:
Ich komme auf:
4 richtige Antworten für:
Peter43 (VOT PR, VLPP, Altar-Bronzen, ADLOCVT-Sesterz)
Antinoos (Postumus, Diocletian, Maximian, Hadrian)
curtislclay (Galba, Vitellius, Vespasian, Antoninus Pius, Titus-Sesterz)
3 Antworten für:
Pscipio (Cyzicus, Aureolus, Carausius)
2 Antworten für:
Master-Jeffrey (Arles, Nero)
1 Antwort für:
dionysus 1 (Poemenius)
Nicht enthalten in dieser Wertung ist dabei Peter43s Commagene-Dupondius den ich eigentlich mitzählen müsste, da ich erst nachträglich auf stadtrömische Bronzen eingeschränkt habe.
Zudem kam Peter43 meines Erachtens der Beantwortung der Zusatzfrage zu Frage 2 am nächsten als er schrieb, dass Nero zu Lebzeiten mit der Strahlenkrone anfing und Hadrian sich von ihm absetzten wollte. Es fehlte mir die Information, dass das Tragen der Strahlenkrone zu Lebzeiten etwas "unerhörtes" war, der Konsekrations-Symbolik wegen. Aber auch auf diese Symbolik für die posthume Deifizierung hat Peter43 später hingewiesen.
Es war zudem auch Peter43, der die richtige Antwort für den im RIC ausgelassenen Aureus gab.
Das Einverständnis von Antinoos und Curtis vorausgesetzt plädiere ich daher dafür, den von Zwerg ausgesetzten Gewinn dem unermüdlichen Peter43 zuzusprechen, nicht zuletzt auch als Dank für sein großartiges Mythologie-Quiz, ohne das dieses Rätsel nicht zustande gekommen wäre.
Grüße, Stefan
Mir hat dieses Rätsel eine Menge Spaß gemacht. Mindestens genauso erfreulich für mich ist, dass ich auf der Suche nach geeigneten Fragen viel Neues dazugelernt habe. Ich hoffe das Rätsel hat dem einen oder anderen unter euch auch Freude und Erkenntnisse gebracht, sei es durch eigene Nachforschungen, oder einfach nur durch Verfolgen dieses Threads.
Als sich niemand bereit erklärte (oder Zeit hatte) ein Rätsel auf die Beine zu stellen und ich mich entschloss es einfach mal zu versuchen hatte ich gehörig unterschätzt, wieviel Arbeit es macht und wie schwierig es ist genügend interessante Fragen zusammenzustellen. Das Ausformulieren und die richtige Balance zu finden zwischen hilfreichen Hinweisen und nicht zu naheliegender Antwort fand ich fast genauso schwer. Seht es mir daher nach, wenn ich diese Balance nicht immer gefunden haben sollte. Bei manchen Fragen habe ich nur wenig Anhaltspunkte geliefert, was die Beantwortung nicht gerade leicht gemacht hat.
Ich möchte auch anmerken, dass ich noch vor etwa 1 1/2 Jahren einen Antoninian nicht von einem Denar unterscheiden konnte und mir auch jetzt noch immer wieder selbst absolute Anfängerfehler unterlaufen. Und wie ich den Titus-Sesterz mit der ANNONA AVG-Rückseite sowohl im Sear als auch im Cohen nicht finden konnte ist mir im Nachhinein ein absolutes Rätsel, Gemüse hin oder her. Nehmt meine Antworten also bitte nicht als die absolute Wahrheit, sondern mit gesunder Skepsis, die in der Numismatik ohnehin immer angebracht ist.
Nun zur Auflösung :
Zur Zusatzfrage bezüglich der Strahlenkrone hatte ich mir folgende Antwort vorgestellt:
Sie stand ursprünglich wegen ihrer Symbolik generell keinem Sterblichen zu, also auch keinem noch unter den Lebenden weilenden, nicht konsekrierten Kaiser. Nero war der erste, der sich darüber hinwegsetzte. Der Aeternitassymbolik dieser Krone haben sich vermutlich Galba, Vitellius und auch Hadrian später in seiner Regierungszeit erinnert. Vespasian und Antoninus Pius haben die Praxis ihrer Vorgänger Vitellius und Hadrian für kurze Zeit noch fortgesetzt bevor sie zur neronischen Praxis zurückkehrten.
Das Portrait mit Strahlenkrone hatte anscheinend selbst in späterer Zeit noch einen "schlechten Geruch", wie mein erwähnter Vorwurf der Historia Augusta an Gallienus nahelegt. Trotzdem hat man im 3. Jhdt. bei den Antoninianen keine Ausnahmen mehr gemacht und auch den Caesaren die Strahlenkrone verpasst.
Zu den Wertzeichen:
Ein wichtiger Schlüssel zum Verständnis dieser republikanischen Beizeichen war, dass Nero auf seinen frühen Messing-Bronzen die Wertzeichen II, I und S wieder verwandte!
Zu Frage 5 ist noch zu ergänzen, dass Arles zeitweise in Constantina umbenannt wurde, womit das PCONST im Abschnitt zu erklären ist. Geändert wurde der Name 328 n. Chr. und wieder zurück zu Arles unmittelbar nach dem Tode Constantinus' II. 340 n. Chr., so dass es vermutlich dieser und nicht Konstantin der Große war nach dem die Stadt benannt wurde.
Auf die kuriosen "trierer" Folles RIC Trier 671ff aus Cyzikus bin ich im FAC gestoßen:
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"RIC schreibt diese Münze fälschlich der Münzstätte Trier zu. Die Stempel wurden in Trier entworfen und in Cyzicus einschließlich Abschnitt kopiert, und dann "KS" hinzugefügt. Es verging einige Zeit bevor das Münzstätten-Personal den Fehler bemerkte."
Dort ist auch ein Exemplar dieses Münztyps ohne Münzstättenkennzeichen K zu sehen (RIC 676), das offenkundig von anderem Stil und tatsächlich aus Trier ist.
Zum Schluss bleibt noch die undankbare Aufgabe die gegebenen Antworten zu werten:
Ich komme auf:
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Peter43 (VOT PR, VLPP, Altar-Bronzen, ADLOCVT-Sesterz)
Antinoos (Postumus, Diocletian, Maximian, Hadrian)
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Pscipio (Cyzicus, Aureolus, Carausius)
2 Antworten für:
Master-Jeffrey (Arles, Nero)
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dionysus 1 (Poemenius)
Nicht enthalten in dieser Wertung ist dabei Peter43s Commagene-Dupondius den ich eigentlich mitzählen müsste, da ich erst nachträglich auf stadtrömische Bronzen eingeschränkt habe.
Zudem kam Peter43 meines Erachtens der Beantwortung der Zusatzfrage zu Frage 2 am nächsten als er schrieb, dass Nero zu Lebzeiten mit der Strahlenkrone anfing und Hadrian sich von ihm absetzten wollte. Es fehlte mir die Information, dass das Tragen der Strahlenkrone zu Lebzeiten etwas "unerhörtes" war, der Konsekrations-Symbolik wegen. Aber auch auf diese Symbolik für die posthume Deifizierung hat Peter43 später hingewiesen.
Es war zudem auch Peter43, der die richtige Antwort für den im RIC ausgelassenen Aureus gab.
Das Einverständnis von Antinoos und Curtis vorausgesetzt plädiere ich daher dafür, den von Zwerg ausgesetzten Gewinn dem unermüdlichen Peter43 zuzusprechen, nicht zuletzt auch als Dank für sein großartiges Mythologie-Quiz, ohne das dieses Rätsel nicht zustande gekommen wäre.
Grüße, Stefan
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- Peter43
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Ich bedanke mich herzlich! Als Quizersteller weiß ich um die Schwierigkeiten, geeignete Fragen zu finden. Ich weiß aber auch, daß man selbst den größten Gewinn davon hat! Und es freut einen, wenn man sieht, wieviele an den Aufgaben interessiert sind.
Mit den Ungereinigten hat Zwerg recht! Erstens bin ich nicht der handwerklich Geschickte, der mit feiner Nadel unter dem Binokular die Münzen korrekt behandeln kann und dann habe ich bei 2 Versuchen Schiffbruch mit der Qualität der gekauften Münzen gehabt. Außerdem, hatten wir nicht vereinbart, daß der Preis demjenigen gehört, der dieses Quiz entworfen hat?
Mit freundlichem Gruß (ehemals MfG!)
Mit den Ungereinigten hat Zwerg recht! Erstens bin ich nicht der handwerklich Geschickte, der mit feiner Nadel unter dem Binokular die Münzen korrekt behandeln kann und dann habe ich bei 2 Versuchen Schiffbruch mit der Qualität der gekauften Münzen gehabt. Außerdem, hatten wir nicht vereinbart, daß der Preis demjenigen gehört, der dieses Quiz entworfen hat?
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Ich hätte noch einen Vorschlag:
Um diese Idee mit dem Rätsel weiterleben zu lassen, könnten wir ein "ewiges" Rätsel anfangen.
Einer stellt eine Frage, und der, der sie zuerst richtig beantwortet, darf dann die nächste Frage stellen.
Nur eine Idee...
Um diese Idee mit dem Rätsel weiterleben zu lassen, könnten wir ein "ewiges" Rätsel anfangen.
Einer stellt eine Frage, und der, der sie zuerst richtig beantwortet, darf dann die nächste Frage stellen.
Nur eine Idee...
Viele Grüße
helcaraxe
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[i]Höflichkeit ist wie ein Luftkissen: Es mag zwar nichts drin sein, aber sie mildert die Stöße des Lebens.[/i] -- Arthur Schopenhauer
helcaraxe
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- Zwerg
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Hatte ich während meines Urlaubs verdrängtAußerdem, hatten wir nicht vereinbart, daß der Preis demjenigen gehört, der dieses Quiz entworfen hat?
Also Quisquam - her mit der PN
Netten Abend noch
Zwerg
PS - auch wenn ich mich an den Rätseln nicht beteilige - es macht Spaß
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Hier habe ich gerade eine Frage gefunden, die etwas zum Knacken aufgibt:
Als Kleopatra und dann Marcus Antonius nach der Schlacht von Actium nach Ägypten flohen, wie hieß der Wind, der sie dorthin brachte?
Nicht schlecht, nicht wahr? Übrigens wird der Name des Windes nicht nur von einem Autor erwähnt, sondern von einem anderen Autor lang und breit diskutiert!
Mit freundlichem Gruß
Als Kleopatra und dann Marcus Antonius nach der Schlacht von Actium nach Ägypten flohen, wie hieß der Wind, der sie dorthin brachte?
Nicht schlecht, nicht wahr? Übrigens wird der Name des Windes nicht nur von einem Autor erwähnt, sondern von einem anderen Autor lang und breit diskutiert!
Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.
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Ich nehme mal an, daß das die Etesien waren (türkisch: Meltemi), die im Sommer bis in den September hinein einen günstigen Segelwind für den brachten, der von Actium nach Alexandia wollte, weil er an der griechischen Westküste schwächer eher aus NO, weiter südlich aber kräftiger und mehr aus NW wehte. Damit lieferte er durchweg einen schönen Schiebewind für Toni und Kleo.
Gruß
chinamul
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chinamul
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Hallo chinamul,
dass ist ja sehr interessant, also eine geografische Besonderheit.
Gruß Chippi
dass ist ja sehr interessant, also eine geografische Besonderheit.
Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.
- Peter43
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Etesien ist nicht schlecht. Sollte man auch kennen. Ich erinnere mich noch an den Erdkundeunterricht und das 'Etesienklima'!
Aber hier ist es der japygische Wind! Habe ich vorher auch nie gehört, bin aber darüber gestolpert, als ich aus Langeweile in Aulus Gellius' Attischen Nächten stöberte.
Japygien hieß die südliche Landzunge von Apulien. Von dort wehte ein Nord-West-Wind in süd-östliche Richtung. Wird erwähnt bei Vergil Aen. XI, 678; kommt vor bei Horaz. Od. I, 3 und wird dann ausführlich diskutiert von Aulus Gellius, Noctes Atticae, II. Buch, 22. Cap. §1-§31.
Mit freundlichem Gruß
Aber hier ist es der japygische Wind! Habe ich vorher auch nie gehört, bin aber darüber gestolpert, als ich aus Langeweile in Aulus Gellius' Attischen Nächten stöberte.
Japygien hieß die südliche Landzunge von Apulien. Von dort wehte ein Nord-West-Wind in süd-östliche Richtung. Wird erwähnt bei Vergil Aen. XI, 678; kommt vor bei Horaz. Od. I, 3 und wird dann ausführlich diskutiert von Aulus Gellius, Noctes Atticae, II. Buch, 22. Cap. §1-§31.
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War dem tatsächlich so? Ich muss zugeben, dass mir die Idee gefällt...Perter43 hat geschrieben:Außerdem, hatten wir nicht vereinbart, daß der Preis demjenigen gehört, der dieses Quiz entworfen hat?
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Na dann: soeben abgeschickt!Zwerg hat geschrieben:Also Quisquam - her mit der PN
@helcaraxe: Die Idee mit dem ewigen Rätsel finde ich hervorragend!
http://www.numismatikforum.de/ftopic16724.html
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