neue erhaltungsgrade?
Moderator: Homer J. Simpson
- beachcomber
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neue erhaltungsgrade?
eben entdeckt:
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... 34&large=0
'tooled VF' !!???
grüsse
frank
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... 34&large=0
'tooled VF' !!???
grüsse
frank
- beachcomber
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- donolli
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ich sehe das problem darin, dass eben solche angebote nicht unbedingt gut für das image eines seriösen anbieters sind, was Forum meines erachtens doch eigentlich ist. und was eben "tooledVF+" heißen soll ist sehr nebulös. mir gefällt aber die interpretation von Peter43, dass das können des schnitzers für "tooled EF" nicht ganz gereicht hat sehr gut
desweiteren stellt sich hier auch die frage, inwiefern die "dark brown patina" original sein kann, da doch meines wissens nach eine solche schnitzerei nicht möglich ist, ohne dabei die originalpatina zu zerstören.
cheers donolli
desweiteren stellt sich hier auch die frage, inwiefern die "dark brown patina" original sein kann, da doch meines wissens nach eine solche schnitzerei nicht möglich ist, ohne dabei die originalpatina zu zerstören.
cheers donolli
Natura semina nobis scientiae dedit, scientiam non dedit. (Seneca)
- Pscipio
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Meiner Meinung nach sollte kein seriöser Händler solche Stücke anbieten, auch dann nicht, wenn in der Beschreibung mit dieser nebulösen Erhaltungsangabe "tooled VF" auf die Bearbeitung hingewiesen wird. FAC hat vor einigen Monaten leider eine ganze Reihe solcher Münzen (alle vom gleichen Schnitzer: gleicher Stil, gleiche Farbe) in das Sortiment aufgenommen; davon sind drei im Vcoins Shop:
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... oduct=3235
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... oduct=4346
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... oduct=3234
Ich würde so etwas niemals anbieten, aber leider gehen mittlerweile viele Auktionshäuser mit schlechtem Beispiel voran.
Gruss, Pscipio
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... oduct=3235
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... oduct=4346
http://www.vcoins.com/ancient/forumanci ... oduct=3234
Ich würde so etwas niemals anbieten, aber leider gehen mittlerweile viele Auktionshäuser mit schlechtem Beispiel voran.
Gruss, Pscipio
Nata vimpi curmi da.
- beachcomber
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mich stört eigentlich weniger DAS solche münzen angeboten werden, sondern WIE.
denn offensichtlich gibt es einen markt auch für solche exemplare, wenn ich mir auch nicht sicher bin, ob die käufer wirklich wissen, was sie da tun.
und damit kommen wir zu dem WIE.
denn so wie das 'tooled' hier in verbindung mit dem VF+ erscheint, lässt es die käufer mal ganz locker über das 'tooled' weglesen, was im gedächnis bleibt ist das VF+, ein internationaler standardbegriff, den man für solche objekte, meiner meinug nach, wahrlich nicht anwenden dürfte.
wenn man dann noch den preis sieht, der, in der relation zu VF+, für eine agrippina ein witz ist, dann kann man sich bei manchem käufer schon vorstellen, dass das wort 'schnäppchen' in seinem hirn aufleuchtet, und genau das ist auch die absicht dieser beschreibung!
grüsse
frank
denn offensichtlich gibt es einen markt auch für solche exemplare, wenn ich mir auch nicht sicher bin, ob die käufer wirklich wissen, was sie da tun.
und damit kommen wir zu dem WIE.
denn so wie das 'tooled' hier in verbindung mit dem VF+ erscheint, lässt es die käufer mal ganz locker über das 'tooled' weglesen, was im gedächnis bleibt ist das VF+, ein internationaler standardbegriff, den man für solche objekte, meiner meinug nach, wahrlich nicht anwenden dürfte.
wenn man dann noch den preis sieht, der, in der relation zu VF+, für eine agrippina ein witz ist, dann kann man sich bei manchem käufer schon vorstellen, dass das wort 'schnäppchen' in seinem hirn aufleuchtet, und genau das ist auch die absicht dieser beschreibung!
grüsse
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- Homer J. Simpson
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Leider hat Forum schon seit einigen Monaten diese Serie von Kuckuckseiern im Nest bzw. Angebot, das hat mich auch ziemlich überrascht und macht mir doch einiges an Zahnschmerzen. Was Joe da geritten hat, ist mir schleierhaft, zumal ich von den intensiven Fälschungsdebatten dort weiß, daß er sich nicht so oft zu Wort meldet, dann aber mit hervorragender Sachkenntnis. Auch ich denke, daß er sich selbst schadet, wenn er so was verkauft.
Homer
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Das Problem, guten "Nachschub" zu bekommen, haben wohl mittlerweile auch angesehene deutsche Auktionshäuser. Ich würde für solch eine Münze sicherlich nicht 2.000 Euro zahlen wollen - Erhaltung "rotgrüne Patina, sehr schön" ohne Bemerkungen.
Aber immerhin nicht offensichtlich nachgeschnitzt. Die von Joe Sermarini angebotenen Münzen sind m.E. eine Unverschämtheit
Grüße
Zwerg
Aber immerhin nicht offensichtlich nachgeschnitzt. Die von Joe Sermarini angebotenen Münzen sind m.E. eine Unverschämtheit
Grüße
Zwerg
Zuletzt geändert von Zwerg am Sa 31.03.07 22:04, insgesamt 1-mal geändert.
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
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- divus
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Nach meiner Definition gibt in der Numismatik der Erhaltungsgrad - wie das Wort im Deutschen ja schon ausdrückt - den jetzigen Zustand, also die Erhaltung, eines ehemaligen oder gültigen Zahlungsmittels an. Und je nachdem wie stark oder weniger stark das Exemplar im Geldumlauf zirkulierte, wird eine Erhaltung als besser oder schlechter beurteilt mit den bekannten Abstufungen.
"Getoolte" Münzen sind für mich ehemalige Münzen, die irgendwann vor der Bearbeitung einmal F, VF oder sonst eine Erhaltung hatten. Nach der Bearbeitung ist die eigentliche Erhaltung ja nicht mehr festzustellen, und die Überarbeitung selbst stellt schlicht und einfach keine "Erhaltung" dar, weil die arme Münze so ja nicht aus ihrer Zeit erhalten geblieben war.
Insofern verdient eine bearbeitete Münze m.E. überhaupt keinen Erhaltungsgrad - außer eben der Angabe, dass die Münze bearbeitet wurde.
Grüße!!
"Getoolte" Münzen sind für mich ehemalige Münzen, die irgendwann vor der Bearbeitung einmal F, VF oder sonst eine Erhaltung hatten. Nach der Bearbeitung ist die eigentliche Erhaltung ja nicht mehr festzustellen, und die Überarbeitung selbst stellt schlicht und einfach keine "Erhaltung" dar, weil die arme Münze so ja nicht aus ihrer Zeit erhalten geblieben war.
Insofern verdient eine bearbeitete Münze m.E. überhaupt keinen Erhaltungsgrad - außer eben der Angabe, dass die Münze bearbeitet wurde.
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