numis-rares!

[crispus]

...die Frage ist : was unternehmen wir statt zu meckern ???
Ich habe ebay bereits vor Tagen angeschrieben - mit dem Hinweis auch auf unser Forum und daraus resultierend das öffentliche Interesse am Tätigwerden von ebay . Ich habe auch an den guten Ruf des Hauses appelliert - mal sehen ob und was diesmal passiert ? Ich habe ebenfalls Hilfe angeboten was eventuelle Expertenmeinungen anbelangt - dort könnte man ja ggf. Kontakte vermitteln . Es geht gar nicht so sehr um einen einzelnen Betrüger - sondern vielmehr um die Tatsache , dass solche Anbieter immer häufiger werden - und wenn einzelne schwarze Schafe ungehindert dort agieren dürfen , spornt dies nachweislich weitere Übeltäter zu ähnlichen Handlungen an.
Auch wenn hier immer wieder zu hören ist , die sind doch selber schuld - wenn sie das kaufen ... Ein wenig Mitleid habe ich schon , wenn Jungsammler durch solche Gangster betrogen werden - das kann einem schnell die Motivation am Hobby nehmen !

ebay lässt dass zu weil, so ist es geschrieben, der Verkaüfer verantwortlich ist und nicht ebay. Könnte man in diesem Fall, da ebay auch Geld dabei macht, und mehrfach benachrichtig wurde, davon ausgehen das ebay sich wie ein Hehler benimmt ?

[crispus]

...die Frage ist : was unternehmen wir statt zu meckern ???
Ich habe ebay bereits vor Tagen angeschrieben - mit dem Hinweis auch auf unser Forum und daraus resultierend das öffentliche Interesse am Tätigwerden von ebay . Ich habe auch an den guten Ruf des Hauses appelliert - mal sehen ob und was diesmal passiert ? Ich habe ebenfalls Hilfe angeboten was eventuelle Expertenmeinungen anbelangt - dort könnte man ja ggf. Kontakte vermitteln . Es geht gar nicht so sehr um einen einzelnen Betrüger - sondern vielmehr um die Tatsache , dass solche Anbieter immer häufiger werden - und wenn einzelne schwarze Schafe ungehindert dort agieren dürfen , spornt dies nachweislich weitere Übeltäter zu ähnlichen Handlungen an.
Auch wenn hier immer wieder zu hören ist , die sind doch selber schuld - wenn sie das kaufen ... Ein wenig Mitleid habe ich schon , wenn Jungsammler durch solche Gangster betrogen werden - das kann einem schnell die Motivation am Hobby nehmen !

ebay lässt dass zu weil, so ist es geschrieben, der Verkaüfer verantwortlich ist und nicht ebay. Könnte man in diesem Fall, da ebay auch Geld dabei macht, und mehrfach benachrichtig wurde, davon ausgehen das ebay sich wie ein Hehler benimmt ?

[n.......s]

ganz so einfach ist das nicht ! es gibt ebay Regeln und so ganz nebenbei auch Gesetze - und an diese hat sich auch ebay zu halten . Nichtstun ist Duldung - zumindest , wenn ebay davon Kenntnis hatte ! Und dies ist in einigen Fällen nachweislich der Fall . Ich habe bezüglich unseres Freundes "numis-rares" ebay auch auf den o.g. Link hingewiesen , der in eindrucksvoller Art und Weise die Methoden dieses Betrügers aufdeckt. Auch hat ebay einen Hinweis auf die Diskussionen hier im Forum erhalten - mit der Frage , wieviel Öffentlichkeitsarbeit noch nötig ist , damit die Mitarbeiter dort munter werden ! Ich hatte mir auch die Frage gestattet ob es immer erst eine ausführliche Reportage im Fernsehen sein muss , die die Mitarbeiter zum Handeln bewegt ...

Ich wünsche mir , dass mehr Leute ebay mit Anzeigen , Beschwerden usw. bombardieren , dann bewegt sich auch was .

[beachcomber]

ich fürchte bei ebay druck zu machen ist sinnlos. einmal weil ebay sowieso kein interesse daran hat ein mitglied mit hohen umsätzen zu verlieren, und einmal weil es schlicht unmöglich für eine firma wie ebay ist, zu entscheiden, ob ein paar fuzzys in irgendeinem forum recht haben, wenn sie behaupten, der und der bieten fälschungen an.
bei mehreren millionen auktionen täglich, geht sowas einfach nicht!
die einzige chance ist, soviel wie möglich propaganda für dieses forum (und andere websites die sich mit fälschungen befassen) zu machen, um vor allem die anfänger zu erreichen.
grüsse
frank

[helcaraxe]

... oder, was ich ja schon mal vorgeschlagen habe:

Einen Ebay-Nickname names Numismatikforum.de zu erstellen, unter diesem Namen Fakes zu ersteigern (offensichtliche) wie bei numis-rares und dann sofort negativ zu bewerten ("Fälschung! - Besuchen Sie numismatikforum.de für weitere Informationen") und dem Verkäufer eine entsprechende Nachricht zukommen zu lassen.

Ich weiß aber nicht, ob so etwas rechtlich möglich oder haltbar ist. Aber schön wärs...

[n.......s]

... oder, was ich ja schon mal vorgeschlagen habe:

Einen Ebay-Nickname names Numismatikforum.de zu erstellen, unter diesem Namen Fakes zu ersteigern (offensichtliche) wie bei numis-rares und dann sofort negativ zu bewerten ("Fälschung! - Besuchen Sie numismatikforum.de für weitere Informationen") und dem Verkäufer eine entsprechende Nachricht zukommen zu lassen.

Ich weiß aber nicht, ob so etwas rechtlich möglich oder haltbar ist. Aber schön wärs...

...gar nicht so dumm die Idee ! Auf alle Fälle besser als wegschauen und nichtstun !

[areich]

Aber da seid ihr ruckzuck gesperrt und eure Bewertungen entfernt.
Es sei denn, Ihr bezahlt die Fälschungen auch noch.

[n.......s]

Aber da seid ihr ruckzuck gesperrt und eure Bewertungen entfernt.
Es sei denn, Ihr bezahlt die Fälschungen auch noch.

so ruck zuck geht das nun auch nicht - wegen einer schlechten Bewertung ist noch niemand von ebay ausgeschlossen worden . Und wenn man sein Verhalten entsprechend begründet , ist erst einmal die Gegenseite unter Zugzwang.

[areich]

Aber bewerten ohne zu bezahlen verstößt (zu Recht) gegen die Ebay-Regeln,
da macht der andere einfach die entsprechende Meldung.
Wenn das dann ein paar mal passiert ist bald aus die Maus.

Mal abgesehen davon, daß die Forum-Betreiber da vielleicht Ärger kriegen.

[Peter43]

Das heißt doch nicht etwa, ich muß erst eine freche Fälschung kaufen, bevor ich sagen darf, daß es sich um eine freche Fälschung handelt?

[areich]

Nach den Ebay Regeln nicht und das macht ja auch Sinn.
Ich habe das auch mal gemacht und da ist nichts passiert,
wohl weil der Verkäufer da noch nicht so firm war, professionelle Betrüger sind es aber.
Aber einen Ebay-User zu erstellen nur dafür kann man zwar machen und das wird, wenn man es nicht im Namen des Forums macht,
bestimmt auch keine großen Konsequenzen haben.
Aber Ebay kann und sollte sowas natürlich nicht erlauben,
da könnte ja jeder aus allen möglichen Gründen negative Bewertungen verteilen für Sachen, die er gar nicht bekommen, geschweige denn bezahlt hat.

[helcaraxe]

Eine andere Variante wäre, einen Account unter dem Namen zu erstellen, dann Kontakt mit dem Verkäufer aufnehmen, ihn daraufhinweisen, dass wir die Münze ersteigern werden (ohne zu bezahlen ), und ihn negativ bewerten, falls er die Münze nicht zurückzieht.

Es wäre zwar nur ein Versuchsballon, aber alles, was diese Verkäufer stresst, ist ja positiv.

[n.......s]

Eine andere Variante wäre, einen Account unter dem Namen zu erstellen, dann Kontakt mit dem Verkäufer aufnehmen, ihn daraufhinweisen, dass wir die Münze ersteigern werden (ohne zu bezahlen ), und ihn negativ bewerten, falls er die Münze nicht zurückzieht.

Es wäre zwar nur ein Versuchsballon, aber alles, was diese Verkäufer stresst, ist ja positiv.

neuer account hin oder her - warum tun wir das nicht einfach bei unserem Freund von oben ??? Wenn das ein paar Leute androhen , bekommt er vielleicht doch kalte Füße ?Es muß ja einen Grund haben , dass er o.g. Angebot zurückgezogen hat - genau das habe ich ihm nämlich angedroht ...

[areich]

Das mag zwar gut tun so einen mal ein wenig zu ärgern wird aber
nichts bewirken. Aber schaden wird es auch nicht.
Nur sollte man nicht das Forum da reinziehen und denn Betreibern evt. Ärger bereiten. Und wenn der damit gutes Geld verdient wird er sich nicht wegen ein paar Drohungen zurückziehen, woanders kann er sowas ja in der Größenordnung nicht machen.

[beachcomber]

gebt's auf jungs!
numis rares ist nicht der einzige fake-verkäufer, und wir können doch nicht bei allen aktionen ergreifen, die im endeffekt immer nach hinten losgehen werden, weil das ebay-system auch seine fake-verkäufer schützt.
bei verkäufern die es nicht besser wissen, hilft anschreiben oft, bei fake-profis wie diesem bringt es nichts.
wichtiger ist aufklärung, und vielleicht das erstellen einer liste von bekannten verkäufern von fälschungen, (die es schon irgendwo gibt, wenn ich mich dunkel erinnere, ich werde mal schauen)
im übrigen sollte man auch nicht vergessen, dass jeder sammler selbst für sich verantwortlich ist, und wenn er blöd genug ist hunderte von euros im netz zu investieren ohne sich auszukennen, dann hat er zumindest eine mitschuld!
grüsse
frank