Ein kleines Rätsel IV

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11599
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 233 Mal
Danksagung erhalten: 1220 Mal

Beitrag von Homer J. Simpson » So 06.04.08 01:10

Mein Versuch (ich habe mir die Antworten nicht durchgelesen):

A. Victoria
B. Pax
C. Venus?
D. Minerva
E. Aequitas oder Moneta
F. Victoria
G. Fortuna Redux

Am schwersten ist C.

Jetzt bin ich mal gespannt.

Viele Grüße,

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Oktavenspringer
Beiträge: 732
Registriert: Mi 27.12.06 20:10
Wohnort: Unterfranken
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1 Mal

Beitrag von Oktavenspringer » So 06.04.08 13:30

Lass mich raten:

A - Victoria
B - Pax
C - Securitas
D - Minerva
E - Aequitas (oder Moneta?)
F - Victoria
G - Fortuna

Gruß
OS :wink:

Benutzeravatar
Peter43
Beiträge: 13037
Registriert: Mi 11.08.04 02:01
Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
Hat sich bedankt: 206 Mal
Danksagung erhalten: 1924 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Peter43 » So 06.04.08 17:58

Einige Worte zu Securitas

Securitas war wirklich schwierig, weil ihre Ikonographie nicht eindeutig festgelegt ist. Natürlich hätte man daraufkommen können, weil sie ihren Kopf mit der Hand abstützt.

(1) Ihre typischste Darstellung aber ist wohl die, bei der sie einen Arm auf eine Säule, Sinnbild der Festigkeit, stützt. Aber auch da wechseln ihre Attribute:
- lehnt mit gekreuzten Beinen lässig an der Säule und hält Szepter in der
Rechten
- hält dabei Szepter und Globus

(2) Im Sitzen stützt sie manchmal ihren Kopf auf, manchmal aber auch nicht(!), hält manchmal einen Globus, manchmal ein Szepter. Häufig steht ein brennender Altar vor ihr.

(3) Manchmal aber steht sie auch frei ohne Säule, hält Szepter und Kranz, odernur einen Olivenzweig und hebt dasbei ihr Gewand, wie es typisch für Pax ist.

(4) Bei einer anderen typischen Darstellung hält sie eine Hand über den Kopf. Das kommt im Sitzen vor, aber auch beim Stehen an der Säule.

Die Münze, wo sie lässig auf dem Stuhl mehr liegt als sitzt und den Fuß auf einer Fußbank hat, ist ein Caracalla aus meiner Sammlung.

Mit freundlichem Gruß
Dateianhänge
freistehend.jpg
lehnt_an_Säule.jpg
Hand_auf_Kopf.jpg
sitzend.jpg
Omnes vulnerant, ultima necat.

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20585
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9122 Mal
Danksagung erhalten: 3672 Mal

Beitrag von Numis-Student » So 06.04.08 19:41

Hallo,
obwohl Oktavenspringer alles richtig erkannt hat, sozusagen als Schlusswort noch die Auflösung:

A - Viktoria
B - Pax
C - Securitas
D - Minerva
E - Aequitas
F - Viktoria
G - Fortuna

Ich danke euch für die rege Teilnahme,
MR

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » So 06.04.08 21:27

Ich würde gern die kompletten Münzen, Vs. und Rs., sehen, besonders die letzte!

Ich würde raten:

Victoria trägt Schild, worauf SPQR, Nero As, Legende S - C, das genaue Datum und ob Rom oder Lugdunum schwer auszumachen.

Pax sitzend, Vespasian Denar, PONT MAX TR P COS VI.

Securitas nach l. sitzend, Titus als Kaiser Dupondius oder As, SECVRITAS AVGVST S C.

Minerva l. stehend, Domitian Denar, IMP XXII COS XVI (oder XVII) CENS P P P.

Aequitas stehend, Antoninian des mittleren 3. Jhs. ab Gordian III, wohl AEQVITAS AVG oder AVGG.

Victoria auf Prora, Trajan Denar, P M TR P COS IIII P P.

Fortuna sitzend, Hadrian Denar, FORT RED im Abschnitt, V M TR P COS II, aber warum V M anstatt P M, ein Graveurfehler?

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20585
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9122 Mal
Danksagung erhalten: 3672 Mal

Beitrag von Numis-Student » So 06.04.08 21:38

Hallo Curtis,
ich bin tief beeindruckt 8O
Fast alles richtig: Nur die Aequitas ist etwas falsch datiert. Es ist ein Denar des Nerva, da ich in diesem Rätsel nur "erstes Jahrhundert" genutzt habe, um mit meinem Material etwas sparsam umzugehen.
Die letzte, Fortuna sitzend, ist die Rückseite eines subaeraten Denars von Traian.
Ich werde versuchen, gleich die Bilder zusammenzusuchen und zu bearbeiten. Hoffentlich erlaubt das min Computer, der spinnt nämlich mal wieder.
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20585
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9122 Mal
Danksagung erhalten: 3672 Mal

Beitrag von Numis-Student » So 06.04.08 22:16

Hallo,
nach einem Neustart ging es mit den Bildern...
Ich muss mich aber aber für die Qualität entschuldigen, ausserdem dafür, dass ich beim Zusammensetzen nicht darauf geachtet habe, dass die Vs links ist und die Rs rechts...
Dateianhänge
Nerva_Denar_Aequitas 1000x451.jpg
Domitian_Denar_Minerva.jpg
Titus_As_Securitas.jpg
Vespasian_Denar_Pax.jpg
Nero_As_Viktoria.jpg

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20585
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9122 Mal
Danksagung erhalten: 3672 Mal

Beitrag von Numis-Student » So 06.04.08 22:17

und die beiden Traian-Denare
Dateianhänge
Traian_Denar_Viktoria.jpg
Traian_Denar_Fortuna.jpg

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » Mo 07.04.08 01:05

Danke!

Der As von Nero ist von Lugdunum, IMP als Pränomen, also 66-68 n. Chr.

Der As von Titus könnte RIC (neu) 240 sein, wenn die Beschreibung dort irrtümlich auslässt, dass Securitas den Kopf mit der l. Hand stützt, ein Fehler, der bei der abgebildeten Nr. 245 sicher passiert ist! Die Göttin kann den l. Unterarm auch auf eine Armlehne am Throne legen.

RIC 240 soll im Wiener Münzkabinett liegen. Es würde mich interessieren, wenn du bei Gelegenheit klären könntest, welche von den beiden Varianten das Wiener Exemplar zeigt. RIC schreibt auch SECVRIT[ AVG, als ob unsicher wäre, ob ursprünglich SECVRIT oder SECVRIT[AS] dort gestanden wäre. Stimmt das? Ist das Wiener Exemplar vielleicht stempelgleich mit deinem?

Dein gefütterter Denar von Traian hat die Rs. von Hadrian, die ich genannt habe. Dass er gefüttert ist, erklärt die fehlerhafte Rs.Legende!

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20585
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9122 Mal
Danksagung erhalten: 3672 Mal

Beitrag von Numis-Student » Do 12.06.08 19:27

Hallo Curtis,
ich hatte heute einen Termin im Kunsthistorischen Museum und konnte mir dort auch die Münzen des Titus ansehen.
Ergebnis war, dass das Stück im KHM beidseitig von anderen Stempeln ist. Die Bildgestaltung kann auch SECVRITAS AVG ermöglichen, es ist wegen einer Korrosionsstelle leider nicht erkennbar. Der linke Arm stützt wie bei meinem Exemplar den Kopf.
Schöne Grüße,
MR

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » Do 12.06.08 20:19

Danke, habe ich in meinem RIC notiert!

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20585
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9122 Mal
Danksagung erhalten: 3672 Mal

Beitrag von Numis-Student » Do 12.06.08 23:45

Gern geschehen. Morgen werde ich den Brief zur Post bringen.
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • kleines Rätsel
    von sigistenz » » in Sonstige
    6 Antworten
    1368 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Lackland
  • kleines Münzrätsel um Mauricius Tiberius
    von Anastasius_I » » in Byzanz
    2 Antworten
    372 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Anastasius_I
  • Unser kleines Adventsspiel 2023
    von Numis-Student » » in Sonstiges
    280 Antworten
    33681 Zugriffe
    Letzter Beitrag von MartinH
  • Unser kleines Adventsspiel 2022
    von Numis-Student » » in Sonstiges
    234 Antworten
    17301 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Atalaya
  • Kommentare zu: Unser kleines Adventsspiel 2023
    von Chippi » » in Sonstiges
    43 Antworten
    1129 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Lackland

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Applebot [Bot], Arthur Schopenhauer, Atalaya, hgwb und 22 Gäste