Damnatio memoriae auf Sesterz

[Apocolocyntosis]

Hallo Leutle,
ich bin neu hier im Forum und möchte sagen, dass die Meinungen so facettenreich wie das reale Leben sind, dass dieses Forum lebt und äußerst spannend ist!!
Nichtsdestoweniger möchte ich euch ein Beispiel aus meiner bescheidenen Sestertii-Sammlung geben, wie ich es in ca. 5-jähriger Sammelleidenschaft nur sehr selten zu sehen bekommen habe.
Sesterz, Durchmesser 30 mm, Gewicht 24,95 g.
AV.: L AUREL COMMODUS AUG TRP IIII
Kopf des Commodus nach rechts

RV.: IMP II COS II PP SC
Minerva steht nach links, opfert über Altar und lehnt an Schild.

Das Auffällige ist nun die Augenpartie, die dem armen Kaiser offensichtlich
ausgekratzt wurde(Crispina?? )

Als exemlarisches Beispiel für eine ausgeführte Damnatio ohne Zerstörung von geldwertem Material!!

Für meine Begriffe ein seltenes?? und spannendes Belegstück für bereits damals angewandte Inkonsequenz.Anscheinend war den Bürgern auch damals das Sternum näher als das Pilum!

Mit numismatischen Grüßen

Apo.

[Apocolocyntosis]

Hier noch der Revers.

[helcaraxe]

Hallo Apo,

ein herzliches Willkommen im Forum! Wir freuen uns immer über Verstärkung und über schöne Münzen sowieso!

Einen schönen Sesterz hast Du da, aber ich könnte mir vorstellen, das das Ergebnis durch nicht durch Menschen beeinflusste Korrosion, die sich nicht ganz gleichmäßig verteilt, zustande kommt. Aber möglicherweise erkennt man das in der Hand oder unter dem Mikroskop besser als mit den Photos.

[Pscipio]

Auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum! Ich glaube, ich werde dem Beispiel von helcaraxe folgen und dich auch Apo nennen - der ganze Name ist mir zu kompliziert!

Zu deiner Münze: damnatio memoriae auf Münzen gibt es zwar in unterschiedlichen Ausführungen (vgl. das Auskratzen von Sejanus' Namen oder das Auslöschen von Geta's Porträt auf den Grossbronzen aus Stratonikeia), aber hier haben wir es meiner Meinung nach ganz sicher nur mit etwas unglücklicher Korrosion zu tun. Leider werden solche Dinge von manchen Händlern rasch als "damnatio" bezeichnet, um den Wert der Münze zu steigern.

Gruss, Pscipio

[cepasaccus]

Das "COMMODVS" kann man auch noch gut lesen.

valete

[Apocolocyntosis]

@ helcaraxe et Pscipio

Vielen Dank für eure nette Begrüßung.
Mmmh, ihr glaubt also an eine punktuelle Korrosion? Durchaus denkbar. Der Sesterz allgemein ist allerdings in reichlich gutem Zustand. Erworben habe ich ihn vor ca. 4 Jahren in einem Lot mit 5 anderen Sestertii bei einem renomierten Münchener Auktionshaus
(Gern&Mehr) und wurde nicht als Damnatio-Exemplar beworben.
Hat denn noch jemand im Forum Erfahrung oder Münzen oder beides mit
Damnatio-Exemplaren?? Die Einordung würde mich nun doch sehr interessieren. (Verkauf des Sesterzes völlig ausgeschlossen!!!, um das anzufügen).

Herzliche Grüße

Apo.

[Pscipio]

Hier die beiden von mir oben erwähnten Beispiele:

Sejanus:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 02&Lot=563

Geta:
http://www.coinarchives.com/a/results.p ... d+stratoni

Gruss, Pscipio

[Homer J. Simpson]

Bei "Apocolocyntosis" muß ich natürlich an meinen alten Freund Apu Nahasapeemapetilon vom Kwik-E-Mart denken, aber latürnich weiß ich, daß es sich hier um die bekannte Schmähschrift, angeblich des Seneca, über den verstorbenen Kaiser Claudius handelt. Ich möchte die Frage einmal andersrum stellen:

Hat denn schon mal jemand eine sichere Damnatio auf einer reichsrömischen Münze gesehen? Die Stücke aus Stratonikeia mit dem eradierten Getakopf kenne ich, auch Nero-Bronzen, bei denen der Galba-Gegenstempel in griechischen Buchstaben genau übers Gesicht geht, auch dies wurde in der Provinz gemacht; aber von Caligula, Nero, Commodus, Geta gibt es so viele Münzen, da müßten doch ab und zu auch welche mit Damnationsspuren dabei sein?

Viele Grüße,

Homer

[curtislclay]

Gut belegt ist das absichtliche Tilgen vom Buchstaben C, seinem Vornamen, auf römischen Bronzemünzen von Caligula.

[Numis-Student]

Hallo,
zur Damnatio memoriae fallen mir spontan 2 Berichte in den MÖNG (Mitteilungen der Österreichischen Numismatischen Geellschaft) ein: Band 47, Nr. 1 und Band 48, Nr. 1. Es sind 2 Berichte von Boris A. Paschke, er schreibt über 2 Stücke seiner Sammlung: Ein As des Nero mit 3 Kerben im Bereich des Gesichtes und eine Münze des Diocletian, die vom Verfasser in einen Zusammenhang mit der beginnenden Christenverfolgung gebracht wird.
Also scheint es durchaus römische Reichsmünzen mit Spuren einer Damnatio memoriae zu geben; diese Spuren wurden aber von Privatpersonen zugefügt, es gab keine staatlich veranlasste Damnatio memoriae auf Münzen, wie mir scheint.
Schöne Grüße,
MR

[Homer J. Simpson]

@ Curtis: Das ist gut! Zeigt mal wieder den Pragmatismus der alten Römer: So weit, daß man wegen so einem sein Geld kaputt machen würde, ging der Haß dann doch nicht! Und wenn, dann hat man das dem Staat überlassen, der sie evtl. gleich einzog (Du hattest das, glaube ich, schon mal hier oder im US-Forum dargelegt, daß die Bronzemünzen des Caligula eingezogen wurden und zum Ausgleich diejenigen Verwandten, die Caligula geehrt hatte, von Claudius nochmals geehrt wurden, wie z.B. Germanicus).

Homer

[taurisker]

Is zwar ein bissi off-topic, aber ich hab mal kurz nachgeschaut zum Thema Apocolocyntosis
http://de.wikipedia.org/wiki/Apocolocyntosis
Interessant !
Salü
taurisker

[helcaraxe]

@numis-student:

Niemand bestreitet, dass es möglich ist, dass jemand seine Münzen sogar absichtlich verkratzt, aber daraus gleich eine damnatio memorae herzuleiten. Wenn, dann müsste das ja viel systematischer (und auf staatliche Anordnung?) geschehen sein, wie du auch sagst. Zufällige Kratzer (die das Portrait zudem weitestgehend intakt lassen), scheinen mir da denkbar ungeeignet, meinst Du nicht auch? Wenn man sich die Mengen an Diocletian-Münzen, die uns erhalten geblieben sind, bedenkt und das im Verhältnis zu diesen publizierten Einzelfällen setzt, dann scheint mir das eher im Bereich der zufälligen Münzbeschädigungen zu liegen, wie wir sie ja aus Münzen aller Epochen kennen.

[Numis-Student]

Hallo Helcaraxe,
die abgebildeten Stücke sind sicher nicht zufällig beschädigt, da steckt schon Absicht hinter. Nur, es sind mutwillige Beschädigungen einzelner Personen, nicht in irgendeiner Art angeordnet. Und diese Personen werden gleiche oder ähnliche Absichten gehabt haben, wie der Staat, wenn er solche Massnahmen bei Denkmälern anordnet.
Aber es sind natürlich Einzelfälle, die daher kaum erwähnt werden (oder von vielen nur als Beschädigung abgetan und daher nicht publiziert ???).
Schöne Grüße,
MR

[helcaraxe]

Man müsste halt mal Bilder sehen, um das wirklich beurteilen zu können.