Antike Denar-Nachgüsse

[justus]

Silber scheint es mir, zumindest nach den Bildern nicht zu sein. Blei auch nicht, obwohl die Rückseite eine weißlich-bräunliche Patina aufweist, wie sie bei Blei auftritt. Für gegossen halte ich die Münze auch nicht, schon wegen der unregelmäßigen Form. Dürfte also eine Prägung sein. Probeabschlag in Buntmetall? Was spricht eigentlich dagegen? Auch wenn Probeabschläge in der Regel in Blei erfolgten. Aber vielleicht war eben gerade kein Blei zur Hand! Aber das sind alles nur Mutmaßungen! Eine seltsame Münze, aber dennoch sehr interessant!

mit freundlichen Grüßen

[beachcomber]

das weissliche ist keine patina, sondern schlicht dreck.
ich würde die münze erstmal reinigen, vielleicht kommt man dann dem material etwas näher.
grüsse
frank
p.s. iustus, dein severus ist echt klasse!

[justus]

Vor kurzem konnte ich meiner Sammlung zwei neue und wie ich meine, recht interessante "Gussdenare beifügen, nämlich ----->

Elagabal
Gussdenar, inoffizielle Münzstätte ab ca. 220 AD.
Av. IMP ANTONINVS PIVS AVG / Belorbeerte Büste mit Paludamentum über Rüstung n. r.
Rv. P M TR P III COS III P P / Sol mit Strahlenkrone und Mantel über der Schulter n. l. schreitend, hebt r. Hand, hält Peitsche in der l. Hand. Im Feld l. *.
Gewicht: 2,71 g. Durchmesser: 18 mm.
Ref. nach RIC IVb 28; RSC 154; Sear 5/7533; Kampmann 56.42.4.

Septimius Severus
Gussdenar, inoffizielle Münzstätte ab ca. 210 AD.
Av. SEVERVS PIVS AVG / Kopf mit Lorbeerkranz n. r.
Rv. INDVLGENTIA AVGG / Dea Caelestis n. r. auf Löwen reitend, hält Blitzbündel und Szepter, dahinter l. Felsen mit Wasserfall. Im Abschnitt IN CARTH.
Gewicht: 3,55 g. Durchmesser: 20 mm.
Ref. nach RSC 222, RIC IV A 266, Sear 5/6285, Kampmann 49.75.

[klausklage]

Hi,

diesen merkwürdigen Antoninus Pius habe ich bei eBay als Limes Denar gekauft. In der Hand sieht er mir allerdings modern aus. Die Vertiefung im Avers, die Gussbläschen, der Rand ...
Die Münze ist 4,01 g schwer, hat 15 mm Durchmesser und einen auffällig breiten und schiefen Rand. Der Verkäufer ist aktives Mitglied im amerikanischen Forum, ich glaube nicht, dass er wissentlich Fakes verkauft.
Das wäre schon das zweite mal, dass ich einer falschen "antiken Fälschung" aufgesessen wäre. Gibt es sowas häufiger? Aber vielleicht irre ich mich ja auch.
Olaf

[areich]

Welches dieser Merkmale deutet denn darauf hin, daß es eine moderne Fälschung einer antiken Fälschung ist?

[beachcomber]

zu schlecht für eine antike fälschung, feilstellen am rand, falsches material.
grüsse
frank

[Homer J. Simpson]

Beachte z.B. die Gußqualität der im "Nachbarthread" gerade heute vorgestellten Münze: http://www.numismatikforum.de/ftopic34080.html . Die spielt technisch in einer anderen Liga.

Homer

[klausklage]

Danke für Eure Einschätzung, dann liege ich wohl mit meinem Verdacht richtig. Naja, ich behalte sie trotzdem als abschreckendes Beispiel, die 12 € kann ich verschmerzen. Schon komisch, dass ich mit den antiken Fälschungen schon zum zweiten mal reingefallen bin, mit offiziellen Stücken dagegen (meines Wissens) noch nie.
Olaf

[beachcomber]

nachdem bei ebay usa jede menge 'billon-denare' aus einem fälscherhortfund angeboten werden, und die mehrheit der beobachter diese für modern halten, habe ich mal einen ersteigert, und unter meinem mikroskop begutachtet.
wenn die dinger modern sind, dann gebe ich's auf, mich über echtheit oder nicht von römern zu äussern!
die korrosion und auflagen sind meiner meinung nach nicht zu fälschen, und 'bewegen' sich unter meiner nadel genauso wie sie sollen!
grüsse
frank

[tomate]

Hallo Frank,
ich traue mich an solche Münzen nicht ran. Dieses Exemplar ist mir sehr suspekt. Ich bin neu in der antiken Numismatik, gebt nicht zu viel auf meine Worte, aber ich finde sie strahlt nichts authentisches aus. Wäre solch ein Guß nicht zu seiner Zeit stark aufgefallen?

Grüsse Thomas.

[beachcomber]

na, in so einem zustand schon.
aber als der damals frisch aus der form kam, sah der sicher schön silbern aus!
grüsse
frank

[imperator44]

Hallo Frank,
das ist 100%ig ein antik gegossener Caracalla "Denar", echter geht`s nimmer. Da stimmt einfach alles, von der Farbe, über die Auflagen bis hin zum Aussehen, aber wem sage ich das, Du hast bestimmt ebensoviele echte Gussfalsa in den Händen gehabt, wie ich. Und Dein Stück kann man guten Gewissens als Prototyp bezeichnen, und es gefällt mir ausgezeichnet.
@ tomate, authentischer geht`s nicht.

[justus]

nachdem bei ebay usa jede menge 'billon-denare' aus einem fälscherhortfund angeboten werden

Konnte auf ebay USA keinen einzigen Billon-Denar finden. Wann war denn das, letztes Jahr?

[beachcomber]

gekauft habe ich ihn hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWNX:IT
vielleicht war's einer der letzten, aber vielleicht stellter auch noch welche ein.
jedenfalls kannst du seine bewertungen anklicken, da sind noch jede menge zu sehen.
grüsse
frank

[justus]

Hallo Frank,

Danke für die Info! Aber der Verkäufer/Anbieter ist wohl sehr problematisch, da er zu den amerikanischen Verkäufern gehört (ich weiß nicht, ob man so jemanden Münzhändler nennen sollte, angesichts einer Menge "ehrlicher" amerikanischer Händler), die ohne jeden Skrupel mit Antiquitäten aus osteuropäischen Raubgrabungen handeln und damit der totalen kulturellen Ausplünderung Europas Vorschub leisten! Man sehe sich nur mal seine Angebote (Lots) an!