Bitte um Hilfe bei Münzbestimmung

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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Pscipio
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Beitrag von Pscipio » Do 14.08.08 17:23

Es handelt sich um einen Caracalla aus Mesembria in Thrakien mit Poseidon-Rückseite, entweder ist sie echt oder sie wurde von einem echten Stück abgegossen, denn der Stil stimmt und den Vorderseitenstempel kenne ich.

Gruss, Pscipio
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Imsee
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Beitrag von Imsee » Do 14.08.08 18:57

Wow, das ging ja superschnell! Herzlichen Dank!
Gibt es irgendeinen Link, unter dem ich mir ähnliche Münzen ansehen kann?

Viele Grüße

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Peter43
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Beitrag von Peter43 » Do 14.08.08 19:11

Du kannst Dir Münzen aus Mesembria anschauen bei www.wildwinds/coins.com, www.coinarchives.com, oder unter www.vcoins.com Aber deine Münze wird nicht dabei sein, da sie in Varbanov (engl.) nicht gelistet ist.

Mit freundlichem Gruß
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Imsee
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Beitrag von Imsee » Do 14.08.08 19:25

Vielen Dank,

kann mir noch jemand verraten, um welche Sorte von Münze es sich handeln könnte (Sesterz,...?) und welches Materiale sein könnte? Sie wiegt ugf. 12g und sieht so ähnlich aus wie Messing und hat eine kleine grünliche Einkerbung am Rand.

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helcaraxe
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Beitrag von helcaraxe » Do 14.08.08 20:19

Also Mesembria ist richtig, der Kaiser ist Caracalla.

Hier die Stücke, die ich in Coinarchives gefunden habe.

http://www.coinarchives.com/a/results.p ... +Caracalla

Leider auch kein Poseidon dabei, aber die Vs. ist m. E. stempelgleich mit den drei Münzen die ich in Wildwinds gefunden habe.

Allerdings will mir die Münze auch nicht so recht gefallen, aber das mag an der entpatinierten Oberfläche liegen.

Wo hast Du das Stück denn her?
Viele Grüße
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Beitrag von helcaraxe » Do 14.08.08 20:24

Ach, da hatte ich nicht gesehen, dass noch mehr geantwortet haben.

Aber unsere Einschätzungen decken sich ja anscheinend...

Mit Vorbehalten echt, wenn ja, leider sehr schlecht gereinigt, denn es scheint sich dann ja um ein seltenes und an sich nicht schlecht erhaltenes Stück zu halten.

Noch mal meine Frage: Wo hast Du die Münze denn her?
Viele Grüße
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Beitrag von Imsee » Do 14.08.08 20:25

Hallo,

vielen Dank! Auf Vcoins habe ich einen Caracalla mit Poseidon gefunden und einmal Caracallas Vater (?) Septimus Severus mit einem Poseidon in sehr ähnlicher Pose wie auf meiner Münze.
Sie stammt aus einer riesen Münz-Wühlkiste (z.T. mit stark patinierten Münzen) meiner verstorbenen Großmutter. Wo sie sie her sind - keine Ahnung!

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Beitrag von helcaraxe » Do 14.08.08 20:31

Du meinst wahrscheinlich den hier:

http://www.vcoins.com/ancient/ancientre ... 95&large=0

Die Darstellung ist natürlich im Prinzip eine ähnliche, aber geographisch befinden wir uns in einem ganz anderen Winkel des römischen Imperiums, nähmlich in Gabala, Syrien, während Mesembria in Thrakien, also in Nordgriechenland.

Immerhin ist es interessant zu sehen, wie die gleichen Gottheiten doch in der damaligen bekannten Welt an verschiedensten Orten dargestellt worden sind.
Viele Grüße
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Beitrag von Imsee » Do 14.08.08 20:36

O.K. - war einen Versuch wert... Könnt ihr mir noch etwas über das Material verraten??

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Beitrag von Peter43 » Do 14.08.08 21:57

Ich würde es Bronze nennen. Aber wir hatten bereits einmal einen Thread, da wurde behauptet, fast alle Provinzialmünzen seien aus Messing gewesen.

Ein Nominal wie in Rom Sesterz, Dupondius oder As gibt es für Provinzialmünzen nicht. Sie werden in der Regel bezeichnet mit AE xy, wobei xy den Durchmesser in mm bezeichnen. Es gibt aber auch Städte, da werden sie mit Ausdrücken bezeichnet wie Einer, Zweier, Dreier, Vierer und Fünfer (zu ergänzen Assarion, was auf griech. As heißt, aber nur im Sinne von Einheit)

Mit freundlichem Gruß
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Beitrag von Pscipio » Do 14.08.08 21:59

Peter43 hat geschrieben:Ich würde es Bronze nennen. Aber wir hatten bereits einmal einen Thread, da wurde behauptet, fast alle Provinzialmünzen seien aus Messing gewesen.
Na wenigstens in diesem Fall sieht sie doch auch messingfarben aus!
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Beitrag von Sulcipius » Fr 15.08.08 18:49

Hallo liebe Römerfreunde!

Ich hab da zwei kleine Probleme mit Abkürzungen auf Münzen, und ich hoffe , ihr könnt mir weiterhelfen :)

So ich weis, "S C" (also "Senato Consulto") war auf "Reichsprägungen" aus unedlem Metall angebracht, da der Senat die Ausmünzung von Sesterzen, Assen, etc. unter Aufsicht hatte, um der Kaiserlichen Ausmünzung von Silber und Gold gegensteuern zu können. So ist mein Wissensstand!

Was ich aber immer noch nicht so herausgefunden hab, weshalb nun SC auf den Tetradrachmen vermerkt wurde.
(Billon)Tetradrachmen der Region Antiochia. weisen im Abschnitt manchmal "SC" auf.

Antiochia war zwar eine Stadt, die Kaiserliche Erlaubnis zur Ausmünzung von Münzen jedes Metalles hatte, wie auch Alexandria, nur SC auf Tetradrachmen ?

Die zweite Abkürzung, die mir auch bißl Schwierigkeiten bereitet ist SR , ebenfalls auf Geprägen von Antiochia .
Hier aber auf Münzen unedlen Metalls zu finden.

Das wären meine zwei Fragen und ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen!

Herzlichen Dank im Voraus und beste Grüße

Sulcipius
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Beitrag von andi89 » Fr 15.08.08 19:08

Hallo!

Das SC auf Bronzen aus Rom bedeutet nicht, dass diese von Senat ausgegeben wurden, oder dass der Senat ihre Prägung veranlasst hat. Siehe dazu auch diesen Thread: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... s+consulto
Aus dem geht auch hervor, dass die Bedeutung des SC auf den Bronzen aus Antiochia wohl noch nicht endgültig geklärt ist.

andi89
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Beitrag von Sulcipius » Fr 15.08.08 19:17

Danke für den Link. Irgendwie schon faszinierend, daß man eigentlich nichts genaues über das SC weis :roll:

Und SR? Kann man das etwa als SYRIA deuten?
LG
Sulcipius
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Beitrag von Pscipio » Sa 16.08.08 11:28

Nicht Syria, da dieses Antiochia ja in Pisidien lag. S R wird als Senatus Romanus gedeutet, hätte also in etwa die gleiche Bedeutung wie das S C auf den Reichsmünzen. Head, Historia Nummorum, schreibt dazu: From Sept. Severus onwards occur the letters SR, at first only on sestertii, from Gordian on all coins, indicating control of the coinage by the Roman Senate.

Gruss, Pscipio
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