Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

[Priscus]

hallo,

das stimmt schon es ist und bleibt ein philippus! allerdings sind das liebhaberpreise und für stücke die evtl. auf eine kurze zeit der geschichte zu datieren sind, werden halt auch höher preise gezahlt. wenn du z.B. den minerva - typ PM TRP COS (RIC 1) hast( minerva läuft n.l. aus dem jahr 244/ 245n.chr). werden in qualität s auch 60-80€ gezahlt. halt liebhaberpreise. und auch das ist nur ein philippus.

naja in jedem zug fährt ein verrückter mit, er muss halt nur an der richtigen stelle aussteigen.
(naja leider bin ich nicht zum zug gekommen )

priscus

[Priscus]

salve,

anbei mal noch eine intressante "gefütterte".

allerdings bin ich mir mit der patina unsicher. vielleicht habt ihr soetwas schonmal gesehen. sie sieht im licht leich goldig aus.

also für infos bin ich dankbar!

priscus

[emieg1]

Sorry, ich sehe da keine Patina... sind das deine eigenen Fotos, bzw. hältst du die Münze in Händen?

[areich]

Silber entwickelt manchmal eine goldene Tönung, das kann auch recht schnell gehen.

[Priscus]

ok, patine ist der falsche ausdruck!! sorry!!

es sieht eher wie ein silber überzug aus, der sehr leicht über einen kupferkern liegt!
mit dem fingernagel kann man das silber leicht entfernen!

und ja, ich bin stolzer besitzer dieses teils!

priscus

[emieg1]

Du solltest aber umgehend aufhören zu kratzen, lieber Priscus.. das ist ein subaerater Antoninian des Philippus I., er hat also einen Kupferkern, der mit einer mehr oder wenigen dicken Schicht Silber überzogen ist.

[Priscus]

danke für die info!! ich habe es bis jetzt auch noch nicht versucht!

[didius]

Hallo zusammen,

ich hab vor kurzem für kleines Geld die folgenden 3 gefütterten Denare aus einer Grabbelkiste gefischt

Macrinus - Iovi Conservatori
Legenden und Darstellung klar nach Vorbild RIC 72b (2,8 gr.)
bis auf das Detail, dass Jupiter spiegelverkehrt dargestellt ist

Caracalla - Liberalitas Avg
Legenden und Darstellung klar nach Vorbild RIC 302 (2,7 gr.)
bis auf das Detail, dass die Liberalitas keinen Abacus hält, ich denke es ist eine Waage

Geta - "Hybrid" - Victoria
Av: P SEPT GETA CAES PONT - drappiert von hinten gesehen - nach Vorbild der Ausgaben zwischen 200 und 202
Rv: (Septimus Severus 200-201) PM TR [P VIII?] COS II PP - Victorie fliegt nach links, hält Kranz über Schild - nach Vorbild RIC 150 oder 152 (2,3 gr.)

Grüße
didius

[Peter43]

Lieber Didius!

1. Die Liberalitas hält niemals einen Abacus, sondern grundsätzlich ein Zählbrett! Siehe dazu http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?t=7629
2. Die dargestellte Figur ist Libertas, und die trägt in de re Hand einen pileus. Das ist die Mütze, die freigelassene Sklaven bekamen.

Mit freundlichem Gruß

[didius]

Hallo Jochen,
danke für die Klarstellung, ich hab mal wieder blos aus dem RIC abgeschrieben

Schön finde ich trotzdem, das "passend" zur Libertas-Darstellung eine Liberalitas-Legende verwendet wurde

Grüße Daniel

[Peter43]

Zu Libertas/Liberalitas: Wir sind immer davon ausgegangen, daß es sich da um den Fehler des Stempelschneiders handelt. Nun hat uns Laterarius im Österreichischen Forum darauf hingewiesen, daß dies nicht der Fall ist, sondern daß dahinter eine Absicht steckt. Armin U.Stylow hat 1972 dsarüber seine Dissertation geschrieben: Libertas und Liberalitas, Untersuchungen zur innenpolitischen Propaganda der Römer, München. Leider gibt es diese Dissertation nur in den Uni-Bibliotheken Frankfurt, Leipzig und München zur Auslage.

Mit freundlichem Gruß

[didius]

Hallo zusammen,

ich hab hier mal eine besondere "gefütterte" Münze.

Honorius - vergoldeter AR ‘Solidus’ (21mm, 4.36 g, 6h)
Zeitgenössische Fälschung zur Ausgabe Mediolanum (Milan)
als Vergleich RIC X 1206d ; Depeyrot 16/2

Auf der Rückseite sind 2 Prüfhiebe zu erkennen, mit denen der Schwindel dann wohl aufgeflogen ist .

didius

[emieg1]

Da dachte ich doch glatt, meinen ersten "echten" subaeraten Denar in meine Sammlung legen zu dürfen, und stelle bei der Silberbürstenbehandlung des Randes fest, dass der Kern nicht aus Kupfer besteht, sondern wohl auch aus Silber.

Da der Kern eindeutig als solcher erkennbar ist, setze ich die Münze in diesen thread.

Die Prüfzeichen sollten ja auch eigentlich dafürsprechen, dass die Münze aus massivem Silber besteht.
Nun frage ich mich, ob der Rand nur korridiert ist oder vielleicht bearbeitet wurde, um einen Serratus zu imitieren?

Nu ja, für zehn Euro fuffzig Zuschlagspreis konnte ich dieses immer wieder für mich faszinierende Motiv der Münzprägewerkzeuge einfach nicht liegenlassen...

[quisquam]

Bearbeitet denke ich nicht, sondern eher Beschädigungen aufgrund Versprödung. Meinen Glückwunsch, zu dem Preis hätte ich die Münze auch mit Freuden genommen.

Grüße, Stefan

[aquensis]

Herzlichen Glückwunsch zu diesem Stück! Diesen Typ suche ich auch noch.
Franz