Numismatikforum

Hallo,

eine Frage quält mich seit einigen Tagen!

Gibt es einen Unterschied zwischen hybriden und subaeraten Prägungen?

Sind zwei völlig unterschiedliche Sachen.
Hybrid heißt, daß nicht zusammenpassende Stempel benutzt wurden, daß kann sowohl in einer offiziellen Münzstätte als auch in einer Fälscherwerkstatt passiert sein. Subaerat heißt, eine Silbermünze mit einem Bronzekern. (Gold mit Bronzekern ist auch möglich.) Das sind immer Fälschungen und immer inoffiziell, die einzige Ausnahme, die ich kenne sind die attischen Tetradrachmen (Athena / Eule), da gab es sogenannte 'emergency issues', die waren wohl offiziell.

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 1&Lot=2204

Andreas

Ah,

danke dir wieder was dazugelernt!

Hybrid, engl. mule. Subaerat, engl. fouree. Hybride findet man übrigens eher bei subaeraten Münzen. Ich selbst habe noch keinen Hybrid aus einer offiziellen Münzstätte.

Mit freundlichem Gruß

Natürlich gibt's die da öfter, die Fälscher haben's entweder nicht gemerkt oder es hat sie nicht interessiert. In einer offiziellen Münzstätte ist das natürlich selten passiert und noch seltener dann tatsächlich in den Umlauf gelangt.
Die offiziellen werden im Englischen oft 'mules' genannt, die inoffiziellen 'hybrids',
siehe hier:
http://www.forumancientcoins.com/board/ ... #msg242753

Andreas

Gut für das Verständnis ist, die ursprüngliche Bedeutung der Wörter zu kennen.

Hybrid bedeutet wörtlich "gemischt, von zweierlei Herkunft".
Es wird ja auch in anderen Bereichen verwendet, z.B. in der Fahrzeugtechnik: Hybridantrieb, also z.B. Elektromotor und Verbrennungsmotor kombiniert.

Bzgl. subaerat haben wir glaube ich schon mal diskutiert.
Mir ist die Herleitung bzw. die Bedeutung der Endung ...at nicht klar.
Sub heißt ja "unter" und aerat ist von Aes, Erz oder Metall, abgeleitet.

Vielleicht kann man´s wörtlich mit "darunter aus Erz", also Bronze oder Eisen(?), übersetzen.

aus 'sub', 'aes, aeris' und der Endung 'atus' für die Adjektivform. Aes ist alles was nicht Gold oder Silber ist, bis auf Eisen, also Bronze, Messing, Billon usw. Wenn der Kern aus Eisen ist nennt man die Münze 'subferrat' von 'ferrum' = Eisen.

Mit freundlichem Gruß

Subaerat kann man, denke ich, wörtlich gut mit "darunter aus Bronze", wie Antoninus vorgeschlagen hat, übersetzen. Oder "mit Bronze darunter gemacht", da ja die Endung -atus zu einem Partizip Perfekt Passiv (PPP) gehört. Mir gefällt die Bezeichnung weniger, "gefüttert" finde ich noch schlechter, weil das so klingt, als hätte jemand eine echte Silbermünze ausgehöhlt und mit Bronze gefüllt. "Versilbert" oder "silberplattiert" trifft den Sachverhalt, finde ich, besser.

Solche antiken Fälschungen sind recht häufig hybrid, weil das den Fälschern wohl relativ wurscht war. Auf die zur Vorderseite passende richtige Rückseite scheint damals nicht sehr geachtet worden zu sein.

Viele Grüße,

Homer

"Hybrid" sagt man auch auf Englisch, doch sind die so bezeichneten Münzen mit unrichtig gekoppelten Typen so oft antike Fälschungen, dass das Wort fast die Bedeutung "antike Fälschung" angenommen hat. Coin-catchers Frage ist daher gut verständlich!

Wegen dieser ungewollten Bedeutung von "hybrid" habe zumindest ich mir vorgenommen, eine OFFIZIELLE Münze mit falsch gekoppelten Typen lieber als "mule" zu bezeichnen!

@curtis:
Das finde ich interessant, dass Du das so empfindest

Ich hätte die Bezeichnungen anders zugeordnet.
"Hybrid" ist ein Fremdwort und klingt "vornehmer", ist also etwas Offizielles oder Geplantes.

"Mule" klingt gewöhnlicher, ist also eher etwas Inoffizielles oder Zufälliges.

Wurde im Englischen "mule" für Münzen eher von der Bedeutung Maultier oder von der Bedeutung Bastard entlehnt, oder stellt sich die Frage gar nicht?
Bastard hat auf Deutsch eher einen negativen Unterton bekommen, auch wenn es eigentlich neutral "Mischling" ausdrückt.

Aus der Anwendung des Wortes "hybrid", nicht aus seiner Herkunft hat sich die negative Bedeutung entwickelt.

Folgende Bedeutung von "mule" kommt wohl zum Zug:

"3. Biol. A hybrid, especially a sterile one; - used of hybrids between the canary and related birds."

Eine Person als "mule" zu bezeichnen bedeutet "Trotzkopf", nicht "bastard"!

Aha, also wie "sturer Esel" im Deutschen.

Homer

Interessant, danke!