unbekannter aus der Provinz mit Storch

[emieg1]

Das ist ja spannend... Pferd oder Vogel, das ist hier die Frage!

Ich habe es mal invertiert, wie unten zu sehen ist.

IMHO spricht GEGEN den Vogel der doch deutlich zu erkennende Vorderlauf. Also diese Darstellung erinnert mich an die stilistische Pferdedarstellung keltischer Münzen...

[Antonian]

Hallo
Vielen Dank für die interessanten Beiträge, ich muß bessere Fotos einstellen, ich hatte gestern noch ein Photo mit Blitz gemacht, also überbelichtet, darauf sieht man das es eindeutig ein Vogel ist. Aber ich habe auch auf dem Foto das ich eingestellt hab, kurzzeitig ein Pferd darin gesehen (aber das Pferd hat nur ein Vorderbein). Der Kaiser auf der Vorderseite sieht ähnlich aus wie Constantius, allerdings etwas verfremdet, ich werde nachher noch versuchen bessere Bilder einzustellen, probiere ich es mal mit Scannen.
Vielleicht ist es kein Storch sondern ein anderer "Sumpfvogel", interessant ist noch der zweigeteilte Schwanz (bzw. gekreuzte Schwanzfedern).
Die Störche die ich bei coinarchives (beispielsweise Gallienus) gesehen hab schauen etwas anders aus. Vielleicht ist es auch eine Taube?

viele Grüsse von Antonian

[n.......s]

darauf sieht man das es eindeutig ein Vogel ist.

richtig muss es heissen: Du siehst darin einen Vogel - auch wenn Du "nur" ein Vorderbein erkennst - wo nimmt der Durchschnittsvogel dieses her?

[areich]

Das kann ein Fehler im Stempel sein, oder Ähnliches,
schließlich ist es ja auch nur eins.
Wie ein Storch sieht es aber gar nicht aus.
Ich habe heute schon einige Zeit gesucht, ich hoffe jemand erkennt noch das Avers bzw. hat ein Bild von Franks Vermutung.
Römisch ist es sicher nicht.

[emieg1]

Also das Avers ist leider unscharf, aber es erinnert mich an dieses Portrait hier, insbesondere charakteristisch das "grosse" Auge:

http://www.numismatikforum.de/download.php?id=36407

[Antonian]

hier nun bessere Bilder der Münze.
was noch zur Identifizierung von Nutzen sein könnte: die Rückseite ist zur Vorderseite um 90 grad gedreht. rechts vom Kopf sind ein paar Buchstaben erkennbar die man aber nicht eindeutig identifizieren kann. Könnte ILO in griechischen Buchstaben sein.

Antonian

[cepasaccus]

Kann das nicht was barbarisiertes sein?

[kc]

Vielleicht ein barabrisierter Adler??

[antoninus1]

Ich habe mal den RPC I nach Horse durchsucht und bin evtl. fündig geworden.

Es könnte 1563 sein, eine Kleinronze der Livia aus Thessalonica.

Ein Pferdl, kein Pfluftl bzw. Storch

[beachcomber]

also CILPE scheidet aus, die gibt's nicht mit kopf auf dem av.
das pferd hat ich allerdings stark daran erinnert.
ich häng' mal die fotos einer münze an, vor und nach der restauration.
und, keine sorge, ich war's nicht!
grüsse
frank

[Antonian]

In meinen Augen ist und bleibt es ein Vogel, leider kommt die räumliche Tiefe auf den Fotos nicht raus. Die Münzoberfläche ist leider ziemlich uneben, die Patina ist ungleichmäßig gewachsen, und an einigen Stellen abgeblättert, durch die Flecken und sekundären Strukturen lässt das Auge sich leicht täuschen und erfindet noch irgend etwas dazu. so die zwei Vorderbeine, die dem Tier noch zum Pferd fehlen.
So langsam komme ich zur Überzeugung, daß es sich um eine barbarisierte Münze handelt.
Schade daß bisher niemand den entscheidenden Tip geben konnte.
Vielen Dank für eure Bemühungen.

Gruss Antonian

[emieg1]

Puuuh, also mich würde das Ergebnis auf jeden Fall auch interessieren... vor allem, weil ich mich auch (bescheiden als Anfänger) krumm gemacht hab... ich würde trotz allem dieses gute Stück bei den Kelten vorstellen... vielleicht weiss dort jemand Rat?!

Einen Vogel dort zu erkennen ist verführerisch, aber ich bleibe bei einem keltischen Pferdchen, und hoffe, hier werden sich noch die wirklichen Experten zu Wort melden

[areich]

Ich hab's mal im amerikanichen Forum gepostet, vielleicht bringt's ja was,
die hier geäußerten Vermutungen habe ich bewußt weggelassen, damit die da ganz frisch und unbelastet rangehen können:

http://www.forumancientcoins.com/board/ ... ic=50831.0

Andreas

[pixxer]

Schwer zu sagen, aber ich bin eher für ein Pferd.
Vielleicht eine Prägung der Keltiberer? Der Stil erinnert ein wenig daran, wie etwa bei diesem Stück:

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/imag ... ?depart=14

LG Pixxer

[Antonian]

besten Dank Andreas, vielleicht finden die Amerikaner was raus. Bin gespannt.

ich werde auch deinen Rat befolgen nummis durensis und die Münze bei den kelten vorstellen vielleicht hatten die Kelten außer Pferdchen auch Federvieh abgebildet auf ihren Münzen? Irgendjemand muß was vergleichbares haben, die Münze ist bestimmt nicht so einzigartig.
Mich erinnert der Kopf auf meiner Münze auch an wenig Münzen aus dem Königreich (kimmerischer) Bosporus. Da gibt es auch so karikaturisierte Köpfe. So wie mein Avatar der den König Tothorses darstellt.

Viele Grüße
Antonian