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Commodus Philippopolis Serapis ohne Modius

Verfasst: So 01.02.09 16:52
von kc
Hallo allerseits,

vor ein paar Tagen zog ich mir dieses Stück an Land:

Commodus
Philippopolis
Vs. Büste n.r.
Rs. Serapis ohne Modius
24mm 7,69g

Könnt ihr sie in irgendeinem Werk für mich ausfindig machen?

Danke!

Verfasst: So 01.02.09 17:23
von n.......s
aha- da hat jemand bei Slavey zugeschlagen :wink:
Das müsste Varbanov 1001 sein.

Verfasst: So 01.02.09 19:23
von kc
Danke nephrurus.Außerdem hast du anscheinend ein sehr gutes Gedächtnis!
Ist es ungewöhnlich,dass Serapis keinen Modius auf dem Kopf trägt?

Verfasst: So 01.02.09 20:27
von Peter43
Nein, das ist sehr selten! Ich sehe ihn z.B. das erste Mal ohne Modius (bzw. besser Kalathos). Und warum soll das eigentlich Serapis sein? Ohne Kalathos und ohne Cornucopiae könnte es ja auch Zeus höchstpersönlich sein!

Mit freundlichem Gruß

Verfasst: So 01.02.09 21:03
von kc
Peter43 hat geschrieben:Ohne Kalathos und ohne Cornucopiae könnte es ja auch Zeus höchstpersönlich sein!

Mit freundlichem Gruß
Hey peter,

existieren überhaupt Münzen mit einem Zeus-Bild?

Verfasst: So 01.02.09 21:32
von Peter43
Hier 2 Beispiele von CoinArchives und eins von mir.

Mit freundlichem Gruß

Verfasst: So 01.02.09 21:59
von kc
Sehr schöne Stücke.Können den obigen Exemplaren auch ohne weiteres Kaiser zugeordnet werden?Bei den Münzen sind auf der Rückseite anscheinend ausschließlich mythische Darstellungen zu sehen,während auf meiner Münze explizit auf einen Kaiser,Commodus,hingewiesen wird.

Und hälst du den Kopf nun eher für Zeus oder doch für Serapis?
Wenn selbst du Serapis noch nie ohne Kalathos gesehen hast,dann wird es wohl tatsächlich Zeus sein.

Verfasst: So 01.02.09 22:05
von Pscipio
Commodus ist auf deiner Münze auf der Vorderseite. Es gibt natürlich griechische Münzen, die dann logischerweise keinen Kaiser zeigen, aber auch sogenannte pseudo-autonome, die unter römischer Herrschaft aber ohne Kaiserporträt geprägt wurden. Dazu gibts einen langen Thread mit vielen Beispielen.

Zeus ist als "Chefgott" ein sehr häufiges Motiv auf Münzen.

Verfasst: So 01.02.09 23:41
von kc
Hi Pscipio,

super,vielen Dank.

Allerdings ist mir immer noch nicht klar,was ich nun auf die Karteikarte schreiben soll...Zeus oder Serapis?

Verfasst: Di 03.02.09 00:17
von Peter43
Also ich würde Zeus schreiben. Serapis ohne Modius ist so unmöglich wie Zeus mit Modius!

Mit freundlichem Gruß

Verfasst: Di 03.02.09 00:46
von kc
@peter
Besten Dank für die Einschätzung.
Theoretisch müsste es im Varbanov auch erwähnt sein!?

Verfasst: Di 03.02.09 01:16
von Peter43
Hallo kc!

Ich habe jetzt im Varbanov nachgeschaut und da habe ich überraschenderweise in der Beschreibung gefunden, daß die Büste von Sternen umgeben sein soll. Und wenn Du Dir Deine Münze genau anschaust, dann kannst Du sie auch noch - etwas undeutlich - erkennen. Das allerdings ist für Zeus ganz ungewöhnlich, sodaß sich dadurch die Waage wieder zu Gunsten von Serapis neigt!
Varbanov (engl.) 1001 (coll O. Gavrailov)

Mit freundlichem Gruß

Verfasst: Di 03.02.09 01:30
von kc
Mhhh....es bleibt spannend...Slavey dachte Serapis..ist die Münze noch woanders angegeben?Eventuell steht in einem anderen Werk noch eine Beschreibung dieses Stücks mit einer Zuordnung.

Verfasst: Di 03.02.09 08:50
von n.......s
Peter43 hat geschrieben:Hallo kc!

Ich habe jetzt im Varbanov nachgeschaut und da habe ich überraschenderweise in der Beschreibung gefunden, daß die Büste von Sternen umgeben sein soll. Und wenn Du Dir Deine Münze genau anschaust, dann kannst Du sie auch noch - etwas undeutlich - erkennen. Das allerdings ist für Zeus ganz ungewöhnlich, sodaß sich dadurch die Waage wieder zu Gunsten von Serapis neigt!
Varbanov (engl.) 1001 (coll O. Gavrailov)

Mit freundlichem Gruß
wegen der Sterne hatte ich zunächst auch Bedenken - aber mit ein wenig Phantasie erkennt man sie noch (wenn man weiss, wo man suchen muss :wink: )

Verfasst: Di 03.02.09 12:46
von kc
Ich sehe auch Sterne...alles dreht sich.... :D