PRESSESPIEGEL - Nur für archäologische Nachrichten

[shanxi]

Das wichtigste ist doch, dass zumindest eine der gestohlenen Goldmünzen nicht eingeschmolzen wurde. Das macht Hoffnung, dass die anderen auch noch existieren.

[Wall-IE]

Danke für die Ergänzung richard55-47. Den § 935 hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.
Allerdings muss das geschädigte Museum somit aber auch beweisen das es selbst rechtmäßig im Besitz der Sachen ist- ich hoffe die haben noch die Ankaufs-/Erwerbs- bzw. Schenkungspapiere.
Gerade in unsrem Hobby kann das ganze ad absurdum geführt werden im Sinne von: Wer ist wann um sein Eigentum gebracht worden.
Es würde mich hier interessieren ob ein Nichteigentümer einen anderen Nichteigentümer auf Herausgabe der Sache verklagen kann.

[antoninus1]

Gilt eigentlich pauschal der Satz "An gestohlenen Sachen kann man kein Eigentum erwerben", den ich mal gehört habe, bzw. bedeutet dieser Satz Richards dasselbe:
"Der Erwerb des Eigentums auf Grund der §§ 932 bis 934 (damit ist gutgläubiger Eigentumserwerb gemeint) tritt nicht ein, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war."

Oder ist es, wie von Richard und Wall-IE erläutert, nicht so einfach?

Als Laie stelle ich mir vor, dass das Museum jetzt die Münze vom Einlieferer zurück erhält, und die bisherigen Erwerber "rückabwickeln" müssen. Jetziger Einlieferer geht ans Auktionshaus, bei dem er die Münze ersteigert hat, das geht an seinen Einlieferer usw...
Am Ende wird der Ersteinlieferer befragt, woher er die Münze hat... ("Äh, habe ich auf nem Flohmarkt gekauft").

[richard55-47]

@Wall-IE:
Natürlich ist nicht wichtig, Recht zu haben, sondern wichtig ist, Recht zu bekommen. Und das hängt das von der Beweismöglichkeit ab. Und derjenige, der einen zivilrechtlichen Anspruch geltend macht, muss seine Berechtigung beweisen, ansonsten seine Klage abgewiesen wird.

Die Erwerberkette, die antoninus1 anspricht, macht die Sache natürlich komplizierter. Aber klar ist, dass § 935 BGB für alle "Erwerber" gilt. Wenn dem A ein 'Gegenstand von B gestohlen wird, können C und seine Nachfolger kein Eigentum erwerben.

[shanxi]

https://www.theonion.com/archaeological ... 1819567671

[justus]

Hoard of Roman gold coins recovered from seabed

Archaeologists from the University of Alicante, and the Spanish Civil Guard Special Underwater Brigade (GEAS), in collaboration with the Town Council of Xàbia, has recovered a hoard of 53 gold coins from the 4th and 5th century AD.

The horde was identified after two amateur free divers discovered 8 coins in the bay of Portitxol in Xàbia.

The bay of Portitxol is an area well known for the abundance of underwater archaeological remains, where studies have previously found anchors, amphora, ceramics, and artefacts associated with ancient navigation.

https://www.heritagedaily.com/2021/09/h ... bed/141483

[Andechser]

15 kg römische Silbermünzen aus dem ersten und zweiten Jahrhundert wurden jetzt in Augsburg gefunden. Die Monate davor hatten die Archäologen schon um die 400 kg an römischem Material geborgen. Aber da bin ich schon auf die Fundpublikation gespannt, auch wenn nur Gott weiß, wann die kommen wird:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/arch ... -99-642986

Beste Grüße
Andechser

[beachcomber]

wenn man so um die 3g pro münze rechnet, sind das ca 4500 denare! reinigen, konservieren, bestimmen- das dauert bestimmt 10 jahre!
grüsse
frank

[justus]

Die Funde stammen vermutlich aus dem ehemaligen römischen Legionslager Augsburg-Oberhausen, von dem bekannt ist, dass es bei einer katastrophalen Überschwemung/Hochwasser (Klimawandel ?) vollkommen zerstört wurde. Römische Funde finden sich daher immer wieder an verschiedenen Stellen im alten Flußbett des Lech.

[justus]

Weitere Links:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/gr ... kt,SmCcXPD
https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 04641.html (Bild: römische Münzen ???)
https://www1.wdr.de/kultur/kulturnachri ... r-100.html
https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5315021

[didius]

https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 04641.html (Bild: römische Münzen ???)

der ist gut

[Atalaya]

Hier die Pressekonferenz aus Augsburg.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/15 ... rg,SmHiSCY

[QVINTVS]

Die Funde stammen vermutlich aus dem ehemaligen römischen Legionslager Augsburg-Oberhausen, von dem bekannt ist, dass es bei einer katastrophalen Überschwemung/Hochwasser (Klimawandel ?) vollkommen zerstört wurde. Römische Funde finden sich daher immer wieder an verschiedenen Stellen im alten Flußbett des Lech.

Soweit ich informiert bin, ist nicht klar, ob der Militärstützpunkt tatsächlich vor Ort, also im Bereich des heutigen Augsburg-Oberhausen war oder an einem anderen Ort. Alle bisherigen Funde sind verlagert und nicht mehr am ursprünglichen Ort angetroffen worden. Ebenso wie der neue große Denarfund.

[justus]

Vielleicht hilft ja diese PDF weiter.

Der Kastellvicus von Augusta Vindelicum entstand im Vorfeld des an der Via Claudia, auf einer Hochfläche zwischen Lech- und Wertachtal, zwischen Donau und Alpenvorland errichteten Kastells,das im 2. Jahrzehnt n. Chr. das augusteische Militärlager Augsburg-Oberhausen abgelöst hatte.

https://www.academia.edu/32645330/G_E_R_M_A_N_I_A

[QVINTVS]

Vielleicht hilft ja diese PDF weiter.

Der Kastellvicus von Augusta Vindelicum entstand im Vorfeld des an der Via Claudia, auf einer Hochfläche zwischen Lech- und Wertachtal, zwischen Donau und Alpenvorland errichteten Kastells,das im 2. Jahrzehnt n. Chr. das augusteische Militärlager Augsburg-Oberhausen abgelöst hatte.

https://www.academia.edu/32645330/G_E_R_M_A_N_I_A

Das beschäftigt sich aber nicht mit Augsburg-Oberhausen, sondern mit dem Kastell-Vicus des Kastells auf dem Terrassensporn. Das sind zwei unterschiedliche Fundpunkte und in Augsburg-Oberhausen, gibt es meines Wissens bisher keine sicher nachgewiesenen Strukturen eines Militärpostens, sondern nur die verlagerten Funde.