Sesterz von Vitellius - Echt?

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

curtislclay
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Beitrag von curtislclay » Mo 11.05.09 05:26

edward hat geschrieben: Im selben Lot war noch ein Vitellius Sesterz, etwas besser erhalten aber korrodiert. Ich werde versuchen auch den zu posten
Woher hast du dieses Lot bekommen? Hat der Vorbesitzer erklärt, woher er die Münzen bekommen hatte?

Zwei echte, wenn auch schlecht erhaltene Sesterze von Vitellius in einem Lot könnte man wohl nur bei der Vesteigerung einer grossen Privatsammlung bekommen. Das sind nicht Münzen, die man bloss zufällig irgendwo erwirbt!

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Chandragupta
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Beitrag von Chandragupta » Mo 11.05.09 13:09

@curtis & edward:

Ich bin erstaunt, hier alte Bekannte wieder zu sehen. :)

Der Vitellius-Sesterz war mal mein. Gekauft (habe gerade meine Aufzeichnungen gewälzt) 1979 in Dresden, da war ich noch so ein richtig heftiger Frührom-Sammler und es war mein erster echter Vitellius. Weggegeben habe ich das Stück 1991 (getauscht gegen eine mir damals noch fehlende Variante eines Dupondiusses von Traianus Decius in fss).

Derjenige, der das Stück von mir bekommen hat, arbeitete wie ich es z.T. auch heute noch tue, auch wenn man's eigentlich nicht und niemals machen sollte: Er nahm auch "reine Belegstücke" in schlechter Erhaltung in die Sammlung, in der Hoffnung, die später mal durch bessere Erhaltungen zu ersetzen.

(Puristen sagen ja, genau das sollte man nie machen, sondern NUR Qualität kaufen nach dem Motto: "Die Erinnerung an den Preis schwindet - das GUTE bleibt!" - aber wie Curtis es oben schon richtig sagt: Kriege als Nominalsammler überhaupt erstmal einen Sesterz von Vitellius und/oder habe als "Normalverdiener" das nötige "Kleingeld" zum Erwerb wirklich ansehnlicher Erhaltungen von Raritäten...)

Einer der obigen Kommentare trifft's genau: eine grundehrliche Münze - "mit Geschichte" eben, richtig viel zirkuliert. Herkunft Frankreich (dort hatte sie der damalige Verkäufer als Besatzungssoldat der Wehrmacht "erworben"), wohl noch in der Neuzeit als Sous-Stück gelaufen. Und guckt Euch das Stück unter diesem Blickwinkel mal an: Sieht doch aus wie eine neuzeitliche Königsbüste, gerade das durch die exzessive Abnutzung neuzeitlich flach wirkende Relief. ;)

(BTW: Das Stück ist in keinster Weise überarbeitet, nachgraviert oder so - halt "grundehrlich", ein "typisches Belegstück" eben...)
Numismatische Grüße,

Euer Chandra

edward
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Beitrag von edward » Mo 11.05.09 18:33

Chandragupta,
Wow, das ist echt ein Zufall!

Gekauft habe ich die Muenze bei einer kleiner Muenzboerse in Frankfurt
im jahre 1991, oder spaetestens 1992. Dabei war noch ein Sesterz des Vitellius (mit Libertas stehend) besser erhalten Detail-maessig, aber korrodiert. Auch mit dabei waren einige Dupondii oder Asses des Trajan und Antonius Pius. Gekostet hat das ganze....280 D Mark oder so.

Ich war begeistert ueberhaupt ein Sesterz des Vitellius zu bekommen. Eine weile spater hatte ich das Glueck ein besser erhaltenes Stueck zu Bekommen. Dein Stueck habe ich dennoch behalten wie du siehst.

Gruss,

Edward

edward
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Beitrag von edward » Mo 11.05.09 19:03

Wem's interessiert, hier noch ein Sesterz des Vitellius.
Besser als der vorherige, mit Pax auf dem Revers.
Gruss,

Edward
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Vitellius Sesterz Pax Obv.jpg
Vitellius Sesterz Pax Rev.jpg

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Beitrag von curtislclay » Mo 11.05.09 19:16

Ein Sesterz von Vitellius mit Libertas stehend wäre nicht im RIC, nur die Mittelbronzen RIC 43-4 und 128.

Meinst du nicht vielleicht PAX AVGVSTI S - C?

CONCORD AVG S C ist übrigens ein seltener Typ, mit nur einem von Galba übernommenen Rs.Stempel geprägt.

edward
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Beitrag von edward » Mo 11.05.09 20:14

curtislclay hat geschrieben:Ein Sesterz von Vitellius mit Libertas stehend wäre nicht im RIC, nur die Mittelbronzen RIC 43-4 und 128.

Meinst du nicht vielleicht PAX AVGVSTI S - C?
Oh, mein Fehler, ich meinte wohl PAX AUGUSTI, aehnlich wie der Oben.

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Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 11.05.09 20:48

Zwei solche Vitellius-Sesterzen und noch'n paar andere in einem Lot für 280 DM? Da hast Du aber 'ne Flasche Sekt aufgemacht, oder?

Glückwunsch von

Homer
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Re: Sesterz von Vitellius - Echt?

Beitrag von edward » Do 04.03.10 08:48

Hallo,

bei durchstobbern in CoinArchives habe ich Gestern dieser Sesterz des Vitellius entdeckt.
Nun meine Frage: die Buste scheint mir etwas (sehr) ungewoehnlich, und voellig anders als all die Andere Sesterze des Vitellius die ich je gesehen habe.
Es stammt aus einer bekannte Auktion, daher denke ich, es "sollte" echt sein. Aber wie gesagt, mekwuerdig ist es. So eine habe ich nie gesehen.

Habt Ihr so eine Buste des Vitellius auf Bronzen je gesehen?

Gruss,

Edward
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Galba Sestertius Coin Archives sold 07-2009.jpg

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Re: Sesterz von Vitellius - Echt?

Beitrag von QVINTVS » Do 04.03.10 14:12

Grüßt Euch,

ohne ein Spezialist für Vitellius zu sein, dieses AV würde ich auch nicht diesem Kaiser zuordnen. Es sieht eher wie "3. Jh." aus, wobei das RV nicht dazu passen würde.

Viele Grüße
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QVINTVS

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Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)

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Re: Sesterz von Vitellius - Echt?

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 04.03.10 23:44

Die Buchstaben der Vs.-Legende schauen auch nicht okay aus. Meines Erachtens ein umgebauter Flavier.

Homer
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Re: Sesterz von Vitellius - Echt?

Beitrag von Numis-Student » Fr 05.03.10 08:12

edward hat geschrieben:Hallo,

bei durchstöbern in CoinArchives habe ich Gestern dieser Sesterz des Vitellius entdeckt.


Edward
Hallo,
könntest du bitte einen Link einstellen oder die Beschreibung hier einfügen ?
Ich finde ihn nämlich nicht :-(
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Sesterz von Vitellius - Echt?

Beitrag von edward » Fr 05.03.10 08:45

Hallo,

hier ist der Link zu dieser Auktion.

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 93&Lot=593


Wie Homer sagt, es sieht eher aus wie ein umgebauter Sesterz des Vespasian!?

Gruss,

Edward

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