Ein griechisches Rätsel
Moderator: Homer J. Simpson
- Peter43
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Alles klar! Aber darum geht es ja gerade. Es ist keine Behauptung gemeint, sondern es soll eine Aussage sein! Es geht um Aussagenlogik, oder richtiger um Prädikatenlogik, weil der Term 'alle' vorkommt. Behauptungslogik ist mir eigentlich unbekannt!
Mit freundlichem Gruß
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Omnes vulnerant, ultima necat.
Ja, und die Frage ist doch, ob diese Aussage nun wahr oder falsch ist bzw. ob es überhaupt da eine logische Lösung gibt...Peter43 hat geschrieben:Es ist keine Behauptung gemeint, sondern es soll eine Aussage sein! Es geht um Aussagenlogik, oder richtiger um Prädikatenlogik, weil der Term 'alle' vorkommt.
"3. D.h. seine Aussage ist falsch und die Kreter lügen nicht."
Hier genau liegt aber IMHO der logische Denkfehler: Seine Aussage ist falsch, aber der Rückschluss daraus ist doch nicht, dass nun alle Kreter die Wahrheit sagen, sondern dass nicht alle Kreter lügen.
Unser Kreter gehört damit zum lügenden Teil der kretischen Bevölkerung, weil seine Aussage logisch nachvollziehbar falsch ist... oder wo steckt da mein Denkfehler?
- klausklage
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Olaf, du meinst, er war ein Athener gefangen im Körper eines Kreters...?
Offtopic/on
http://mitglied.lycos.de/paradoxon_2/loewe.html
Mathematiker und Physiker auf der Löwenjagd in der Wüste... einfach köstlich!
Offtopic/off
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- Peter43
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Hallo nummis durensis!
Genau so ist es. Genau da liegt der Denkfehler, nicht so sehr des Kreters, sondern derjenigen, die sich seit der Antike mit diesem Problem herumgeärgert haben, und das Lügnerparadoxon löst sich in Wohlgefallen auf.
Andererseits hat gerade die Fehlinterpretation die Wissenschaft der Logik herausgefordert und zu neuen Lösungen geführt (siehe eben Russell, Tarski, Wittgenstein u.a.). So ist das manchmal mit der Historie, die eben nicht logisch verläuft.
@olaf
Der Lügner soll Epimenides gewesen sein, und der war ein bekannter kretischer Philosoph. Die Geschichte selbst stammt wohl von dem Milesier Eubulides, von dem mehrere solche Spitzfindigkeiten kommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCgner-Paradox
http://de.wikipedia.org/wiki/Paradoxon_des_Epimenides
http://de.wikipedia.org/wiki/Epimenides
Mit freundlichem Gruß
Genau so ist es. Genau da liegt der Denkfehler, nicht so sehr des Kreters, sondern derjenigen, die sich seit der Antike mit diesem Problem herumgeärgert haben, und das Lügnerparadoxon löst sich in Wohlgefallen auf.
Andererseits hat gerade die Fehlinterpretation die Wissenschaft der Logik herausgefordert und zu neuen Lösungen geführt (siehe eben Russell, Tarski, Wittgenstein u.a.). So ist das manchmal mit der Historie, die eben nicht logisch verläuft.
@olaf
Der Lügner soll Epimenides gewesen sein, und der war ein bekannter kretischer Philosoph. Die Geschichte selbst stammt wohl von dem Milesier Eubulides, von dem mehrere solche Spitzfindigkeiten kommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCgner-Paradox
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N'abend Peter43,
es ist schon interessanter als interessant, wo eine Fehlinterpretation beinahe einem Massenphänomen gleicht. Welch eine Suggestion im wahrsten Sinne des Wortes.
Mal etwas aus der heutigen Praxis:
Es gibt eine ganz banal anmutende Quizfrage, die für niemanden hier ein echtes Problem darstellen wird:
Ein Karpfen wiegt fünf Pfund plus der Hälfte seines Gewichtes. Wie schwer ist er?"
Stelle diese Frage allerdings mal "draussen in freier Wildbahn"; ergo, wenn die Leutz diese Frage nicht präsent vor sich auf dem Bildschirm haben.... und du wirst überrascht ob der Antworten sein
es ist schon interessanter als interessant, wo eine Fehlinterpretation beinahe einem Massenphänomen gleicht. Welch eine Suggestion im wahrsten Sinne des Wortes.
Mal etwas aus der heutigen Praxis:
Es gibt eine ganz banal anmutende Quizfrage, die für niemanden hier ein echtes Problem darstellen wird:
Ein Karpfen wiegt fünf Pfund plus der Hälfte seines Gewichtes. Wie schwer ist er?"
Stelle diese Frage allerdings mal "draussen in freier Wildbahn"; ergo, wenn die Leutz diese Frage nicht präsent vor sich auf dem Bildschirm haben.... und du wirst überrascht ob der Antworten sein
- richard55-47
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