So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
Pscipio
Beiträge: 8228
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 16 Mal
Kontaktdaten:

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von Pscipio » Sa 11.09.10 11:06

http://www.gmcoinart.de/index.php?area= ... 1046172911
http://www.gmcoinart.de/index.php?area= ... o=43917&e=

Man findet auch wieder genügend Schnitzarbeiten, z.B. 406 und andere.

Gruss, Pscipio
Nata vimpi curmi da.

n.......s
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von n.......s » Sa 11.09.10 12:18

quisquam hat geschrieben: Es sollte nicht passieren, aber so eine Fälschung kann immer mal als echt durchrutschen.

Grüße, Stefan
Nach eigenen Erlebnissen und den Erzählungen verschiedener Forenmitglieder und anderer Münzsammler scheint das allerdings kein Einzelfall mehr zu sein. Vielmehr stellt sich mir die Frage nach der Herkunft zahlreicher Münzen bzw. den "Geschäftspartnern"???

Es sei an dieser Stelle erwähnt, dass die im Schaukasten kontrovers diskutierte Münze auch von Gorny & Mosch stammt!
auf meine Anfrage bezüglich des Umgangs in dieser Sache habe ich bis heute keine Antwort...
Hier noch einmal besagte Münze:
Dateianhänge
Ant.Pius.LL RIC 217.jpg

muenzenfritz
Beiträge: 62
Registriert: So 27.06.10 18:08
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von muenzenfritz » Sa 11.09.10 14:58

Der Pupienus ist ja harntreibend furchtbar nachgeschnitzt. Da fehlt mir jedes Verständnis, dass so ein Machwerk (für mich ist das eine quasi wertlose Münze) ohne entsprechenden Hinweis im Katalog eines so bekannten Auktionshauses landet...

Benutzeravatar
mias
Beiträge: 580
Registriert: Fr 27.06.03 21:45
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von mias » So 12.09.10 00:06

Liebe Sammlerkollegen,

Neben dem Pupienus faellt mir - nach einer Unterhaltung mit einem echten Kenner - noch diese Muenze noch auf. Die Haare sind fuer diesen
Typen echt atypisch. Normalerweise sind "Haarstraehnen" viel dicker, und der Zwischenraum zwischen den Straehnen nicht so breit.

http://www.gmcoinart.de/index.php?area= ... t=&ObSort=

Ich weiss, ich kann mich vertun, das kann auch ein ganz eigener Stil aufgrund einer seltenen Variante sein, etc..
Auch weiss ich, dass ich jetzt riskiere, dass bei manch einem Unmut darueber aufkommt, dass ich hier Behauptungen einfach so in den
Raum stelle. Aber ich glaube mal, dass man an Diskussionen bzgl. solcher Stuecke wirklich lernen kann.

Gruss,

Mias

P.S.: Das alles soll nicht ueber die Tasache hinwegtaeuschen, dass es auch wirklich ausgezeichnete Muenzen auf der aktuellen Gorny Auktion
gibt.

Benutzeravatar
Pscipio
Beiträge: 8228
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 16 Mal
Kontaktdaten:

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von Pscipio » So 12.09.10 00:59

Atypisch, ja, geschnitzt sieht mir das aber hier nicht aus. Da würde ich eher auf diesen Vitellius hinweisen, dessen Haare nicht sehr original aussehen :roll:

http://www.gmcoinart.de/index.php?area= ... 1046172851
Nata vimpi curmi da.

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von beachcomber » So 12.09.10 09:41

pscipio hat recht, der traian ist zwar geglättet, aber nicht geschnitzt. auch mit dem vitelius liegt er wohl auf der richtigen seite, das sieht schon stark nach 'aufwertung' aus!
grüsse
frank

Benutzeravatar
Notker
Beiträge: 151
Registriert: Sa 01.05.10 23:25
Wohnort: St. Gallen, Schweiz
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von Notker » So 12.09.10 10:09

Vielleicht eine doofe Frage:
Aber kann mir jemand erklären, wie es bei der Trajans Sesterze dazu kommt, dass es scheinbar 2 Perlenkränze gibt die nicht zueinander passen (zw. 4-5 Uhr)?

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von quisquam » So 12.09.10 10:37

Diese großen Bronzen wurden mit mehreren Hammerschlägen geprägt. Hier ist der Stempel zwischen den Schlägen ein wenig verrutscht, wie man auch am Versatz beim P P sehen kann.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

Benutzeravatar
antinovs
Beiträge: 1003
Registriert: So 21.03.10 21:46
Wohnort: berlin
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von antinovs » So 12.09.10 11:12

@Notker: interessante beobachtung. sehe ich zum ersten mal.

@Stefan: deine erklärung bzgl. des versetzten rv. perlkreises bei ca. 4h durch hintereinanderausführung (zweier) mehrerer hammerschläge
kann ich nicht so recht nachvollziehen. bei einem zweiten, versetzten hammerschlag sollten doch anzeichen der doppelten prägung im
gesamtem design zu sehen sein, oder?
kann ich hier nicht erkennen. der versatz ist m.E. auch ziemlich signifikant.

gruss udo
LXXIII

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5173
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 211 Mal
Danksagung erhalten: 908 Mal

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von antoninus1 » So 12.09.10 11:15

Hat sich beim Vitellius der Stempelschneider auf der Rückseite zuerst vertan?
Da schaut ja unter dem E des FIDES ein S hervor.
Gruß,
antoninus1

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von quisquam » So 12.09.10 11:26

Das unter dem E von FIDES hervorschauende, kleinere S ist mir auch aufgefallen. Sehr merkwürdig. Ebenso wie die verschieden hoch gesetzten Buchstaben, als wenn sie etwas unsauber mit Punzen in den Stempel geschlagen wären. Eine mögliche Bearbeitung der Vorderseite ist mir jetzt nicht aufgefallen, ich kenne mich mit der Bandbreite der Vitellius-Portraits aber auch nicht so gut aus.

@Udo: für mich ist es eindeutig ein Doppelschlag. Diese haben oft im Detail nicht so einfach erklärbare Auswirkungen auf das Münzbild.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

Benutzeravatar
antinovs
Beiträge: 1003
Registriert: So 21.03.10 21:46
Wohnort: berlin
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von antinovs » So 12.09.10 11:39

antoninus1 hat geschrieben:Hat sich beim Vitellius der Stempelschneider auf der Rückseite zuerst vertan?
Da schaut ja unter dem E des FIDES ein S hervor.
kann ich mir gut vorstellen, so schlampig wie die legenden offensichtlich graviert wurden.

bzgl. mögl. tooling des portraits: ich denke nicht. die frisur ist zwar ungewöhnlich, aber m.E. auch eher auf
die fertigkeit des stempelmachers zurückzuführen. man beachte, dass das Av. nur gering abgenutzt ist (haare verschmelzen
etwas am höchsten punkt, ohr abrieb) und deshalb ein tooling zwecks aufwertung doch unnötig.

gruss udo
LXXIII

Benutzeravatar
Pscipio
Beiträge: 8228
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 16 Mal
Kontaktdaten:

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von Pscipio » So 12.09.10 12:09

Sorry Udo, aber da wurde schon was gemacht. Braucht etwas Übung, das zu erkennen. Im Katalog sieht mans fast noch besser.

Zum Trajan: es ist sogar eher die Regel denn die Ausnahme, dass die Merkmale eines Doppelschlages nur an manchen Stellen zu erkennen sind.
Nata vimpi curmi da.

Benutzeravatar
cepasaccus
Beiträge: 2493
Registriert: Di 04.03.08 12:14
Wohnort: Nürnberg
Hat sich bedankt: 22 Mal
Danksagung erhalten: 64 Mal
Kontaktdaten:

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von cepasaccus » So 12.09.10 13:00

Ich vermute, dass Spuren des Doppelschlags zum Teil dem Glaetten zum Opfer fiel.
kitty mea felis duodeviginti annos nata requiescat in pace. laeta gaudiumque meum erat. desiderio eius angor.

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Re: So vergrault man Kunden, Herr Dr. Mosch !

Beitrag von beachcomber » So 12.09.10 13:54

zum vitellius. die haare sind nachgearbeitet worden. man sieht das daran, dass die tieferliegenden original-haare scharf rüberkommen, währden die deckhaare zu weich (und dadurch breit) nachgeschnitten wurden. wahrscheinlich wollte der schnitzer nicht zu scharf reingraben, weil das mehr auffällt. aber es braucht wirklich ein bisschen erfahrung um das zu erkennen.
grüsse
frank

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Neuer Fund bei Gorny&Mosch?
    von Staufer » » in Mittelalter
    1 Antworten
    406 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Staufer
  • PORTOABZOCKE GORNY MOSCH Auktion 286 vom 29 März 2022
    von Hessen62 » » in Auktionen
    11 Antworten
    1574 Zugriffe
    Letzter Beitrag von edsc
  • Wer ist der Herr links?
    von richard55-47 » » in Römer
    7 Antworten
    523 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Chippi

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Drusus Major, Google [Bot], jschmit und 28 Gäste