Elagabalus - - Provinzmünzen

[oliver67]

Und hier ein schöner seltener Elagabal aus Istros!

Region, City: Moesia inferior, Istros
Coin: aEF AE 31
AVT K M AVPΗ - ANTΩNEINOC - Laureate head right, draped
I-CTP-IH-NΩN - Serapis on pacing horse, right; in front of the horse an
Exergue: E

Mint: (218-222 AD)
Wt./Size/Axis: 15.19g / 31.15mm / 195
Rarity: R
References: AMNG I/1, 510 var
Moushmov 186

Danke wie immer für alle weiteren Infos bzw Korrekturen!

[Peter43]

Eine hübsche und überdies auch interessante Münze. Aber es ist nicht Serapis!
Hier das, was Pick dazu schreibt:
Der Gott wird gewöhnlich Serapis genannt, weil dies für einen bärtigen Gott mit dem Kalathos auf dem Haupte in der Tat die nächstliegende Benennung ist. Aber es gilt hier dasselbe (wie bei den Münzen aus Odessos)...was mit Recht eingewendet worden ist, daß nämlich ein Serapis zu Pferde unerhört wäre. Und wie der Reiter von Odessos wahrscheinlich kein anderer ist als der bekannte Lokalgott dieser Stadt, der Theos Megas, so werden wir in dem Reiter von Istros ebenfalls einen theos epichorios zu erkennen haben. Beide gehören gewiss zu jenem Kreise von Figuren, für welche die gemeinsame Bezeichnung 'Thrakischer Reiter' gebräuchlich ist oder Heros, wie sie in lat. und griech. Inschriften zuweilen heißen (...). Es genügt zu bemerken, daß keineswegs immer heroisierte Verstorbene darin zu erkennen sind, sondern daß der Reiter oft ein Heros von lokaler Bedeutung ist, dem göttliche Verehrung zuteil wird; daher ist es auch nicht anstößig, daß ein solcher Lokalgott sogar auf die Münzen gesetzt wird. In einer Inschrift von Tomis ist der Heros mit Juppiter identifiziert; mehrfach findet er sich mit Beinamen; wie er in Istros hieß, ist noch nicht bekannt. Seine Darstellung auf Münzen ist von dem geläufigen Serapistyp gewiss beeinflußt, wie dies auch für den stehenden Theos Megas auf den Kaisermünzen von Odessos gilt. Daraus erklärt sich der Kalathos, der dem thrakischen Heros ursprünglich nicht zukommt. Auf den ersten und einigen der letzten Münzen von Istros hat der Reiter sogar ein Füllhorn in der Hand, das Abzeichen des Gottes von Odessos. Was der Stab mit dem Vogel bedeutet, der auf den meisten Münzen hinter dem Reiter steht, ist schwer zu sagen. Auf den älteren Münzen möchte man ihn für ein Szepter mit Adler halten; die Stütze selbst allein gleicht allerdings mehr einer Fackel, auf die aber der Vogel nicht gehört. Auf den Münzen des Gordian ist die Stütze gleichmässig dick und stellt sich als eine Säule oder ein Pfeiler dar; der Vogel scheint ein Adler zu sein oder vielleicht ein Seeadler wie im Stadtwappen. Jedenfalls ist es ein Symbol des lokalen Kultes, dessen Bedeutung unbekannt ist.

Lies doch einmal den Artikel über den 'Thrakischen Reiter' im Mythologiethread!

Hier die genaue Beschreibung:
Moesia inferior, Istros, Elagabal, 218-222
Av.: Büste, drapiert und cürassiert, belorbeert, n.r.
Rv.: Bärtiger Reiter mit Kalathos und Chlamys über dem Rücken reitet ruhig auf Pferd n.r.;
vor ihm kleiner Altar, hinter ihm ein unten angespitzter Stab, auf dem oben ein Vogel
n.r. sitzt
im Abschnitt E (für Pentassarion)
Ref. a) AMNG I/1, 510 var. (andere Legendentrennungen auf der Rs.)
b) Varbanov (engl.) 659 var. (= AMNG 510)

Die Benennung als Flußgott Mitras bei Varbanov halte ich für Blödsinn. Es ist wohl eine Vermischung mit der persischen Gottheit Mithras. Mithras gibt es nämlich in ähnlicher Darstellung als Reiter auf Münzen von Trapezunt. Aber Mithras trägt immer eine phrygische Münze und ein Mithraskult in Thrakien ist mir nicht bekannt. Der Flußgott, den es ebenfalls auf Kaisermünzen von Istros gibt, ist natürlich der Ister, dach dem Istros benannt ist und dem es auch seine Bedeutung verdankt.

Dazu ein Bild der Münze aus meiner Sammlung und ein Bild des Mithras aus Trapezunt (ebenfalls aus meiner Sammlung)

Mit freundlichem Gruß

[oliver67]

danke für die interessanten Ausführungen! Nebenbei lernt man noch Mythologie bei dir!

Was mich allerdings etwas wundert bzw stutzig macht, ist, dass deine Münze, die ja stempelgleich ist, aber auch in der Form des Schrötlings ident ist. Muss ich mir Sorgen machen?

[antinovs]

hi,

sollten dies nicht die selben muenzen sein, muesst ihr euch beide sorgen machen.

gruss a.

[Peter43]

Nur gut, daß wir hier beide Münzen nebeneinander gesehen haben. Dann werde ich mal den Verkäufer kontaktieren!

Jochen

[oliver67]

ich auch

[Peter43]

Wo hast Du denn Deine her? Meine stammt von einem Bekannten, der mich sicherlich nicht betrügen wollte.

Jochen

[oliver67]

meine auch, und bei ihm kann ich eigentlich immer 100% sicher sein. wäre das erste mal dass so was passiert. Drum bin ich etwas geschockt...
dazu passt noch das, falls du es nicht eh schon gesehen hast:

http://www.acsearch.info/record.html?id=402321
http://www.acsearch.info/record.html?id=566761

[antinovs]

guten morgen,

interessant oliver67.

die muenze von Lanz halte ich fuer das original. die anderen drei sind m.E. guesse davon.
die dunkelziffer patinierter AE-faelschungen scheint hoeher zu sein als man hofft.

gruss a.

[Peter43]

Eine weitere Münze von benito aus dem amerikanischen Forum. Sieht sehr überzeugend aus, mehr noch als die Münze von Lanz.

Jochen

[oliver67]

uiuiui da ist ja ein ganzes nest...
also ich kann nur sagen, die Münze wirkt in der Hand absolut echt

[antinovs]

@peter43, oliver67: wenn man fragen darf: bei wem und wann hab ihr denn euren provinz-elagabalus gekauft?

[Peter43]

Bei mir war es ein Bekannter aus Bulgarien, der die Münze im letzten Jahr auf einer Börse in Tarnovo gekauft hatte. Ich höre schon: Na ja, Bulgarien, dann ist ja alles klar! Aber ich habe schon seit Jahren ab und zu Münzen von ihm gekauft und da waren bis jetzt keine Fälschungen dabei (bzw. sie sind noch nicht erkannt geworden. ).

Und natürlich nimmt er die Münze jetzt zum damaligen Preis zurück. Allerdings will ich sie für mein 'Schwarzes Kabinett' behalten und ihm dafür etwas bezahlen.

Jochen

[oliver67]

zum vorherigen noch:
natürlich kriege ich auch mein geld zurück...

so aber nun zu etwas neuem...
eine schöner Elagabal aus Markianopolis!

Region, City: Moesia inferior, Markianopolis
Coin: VF AE 4 Assaria
AVT M AVPΗ . ANTΩNEINOC - Laureate head right, draped and cuirassed
VP CEPΓ TITIANOV MAPKIANOΠOLITΩΝ - Tyche standing left wearing kalathos, holding rudder and cornucopia
Mint: (222 AD)
Wt./Size/Axis: 11.08g / 26.93mm / 180
Rarity: R
References: AMNG I/1, 902
Varbanov 1471

Interessant ist Punkt/Dreieck auf der Vorderseite bei der Legende.

AMNG dürfte stimmen, alles andere danke

[Peter43]

Man sollte noch erwähnen, daß Tyche einen Kalathos trägt.
a) AMNG I/1, 902 (3 Ex., London, im Handel, Sestini), stempelgleich
b) Varbanov (engl.) 1471
c) Hristova/Jekov (2011) No. 6.26.38.12
d) Pfeiffer 427 (stempelgleich)

Mit freundlichem Gruß