Macrinus / Diadumenian Provinzler

[Peter43]

Hier das erwünschte Feedback:

Av.: [AV K OPEL CEV] MAKREINOC KM OPEL ANTWNEINO[C K] (ohne Ligatur von EI in ANTWNEINOC)
Die sich gegenüberstehenden Brustbilder des Macrinus, drapiert und cürassiert, belorbeert, n.r., und des Diadumenian, drapiert und cürassiert,
barhäuptig, n.l.
Rv.: VP PONTIANOV MA - RKIANOPOLITWN
Asklepios, bärtig, in Himation, frontal stehend, Kopf n.l., stützt sich mit der re Hand auf den Schlangenstab, der unter seiner re Achsel steht; über dem
angewinkelten li Arm den Kleiderbausch.
im re Feld E
Ref.: a) nicht in AMNG:
Rs. AMNG I/1, 749 (hat keine Legendentrennung)
Vs. AMNG I/1, 751 (danach die Vs.-Legende ergänzt!)
b) nicht in Varbanov (engl.)
c) Hristova/Jekov No.6.24.20.8 (stempelgleich, bestätigt die Legendenergänzungen!)

Wo hast Du denn die Beschreibung her? Die stimmt doch mit Deiner Münze überhaupt nicht überein!

Mit freundlichem Gruß

[oliver67]

Hallo Peter,

was meinst du damit genau, was nicht übereinstimmt?
auch sehe ich auf der rückseite definitv ein -POLEITWN

die vorderseite war von der Legende für mich sehr schwer entzifferbar.

danke auf jeden Fall für deine Infos!

[Pscipio]

Gerade die Beschäftigung mit den Provinzmünzen ist etwas, was viele sowieso schon abschreckt, deshalb sollte man die Leute nicht entmutigen, sondern vielmehr ermutigen. Der Versuch von Oliver war doch ziemlich gut, und immerhin versucht er es zuerst einmal selber!

Ich lese übrigens auch VΠ ΠONTIANOV MAPKIANOΠOΛEITΩN, also mit E.

[oliver67]

danke lieber Pscipio für die Ermutigung. du hast recht. Provinz = schwer.

Und ich hab die Nachricht von Jochen (Peter43) überhaupt nicht krumm genommen, oder mich entmutigt gefühlt
drum habe ich ja auch höflich nachgefragt

und keine Angst, ich "belästige" das Forum weiter, nur so können alle und meiner Selbst etwas dazu lernen!

[Peter43]

Hallo!

Ich will doch niemand entmutigen. Im Gegenteil! Ich will ermutigen zum genaueren Hinsehen. Und da geht es nicht um ein E, das ich vergessen habe. Sondern hier geht es um die Beschreibung der beiden Brustbilder. Und das sind hier eben nicht nur die Köpfe, die es bei dieser Type auch gibt, sondern richtige Büsten mit Panzer und Paludament. Und das sollte in der Beschreibung doch auch erscheinen. Oder seid ihr da jetzt der Meinung, daß sei für einen Anfänger unwichtig?

Mit freundlichem Gruß

[Pscipio]

Nein, aber ich finde positive Motivierung sinnvoller, als zu sagen, dass die Beschreibung mit der Münze überhaupt nicht übereinstimmt - denn vieles hat er doch richtig hinbekommen.

Für einen Neuling sind Büstentypen nicht immer gleich erkennbar und ich erinnere mich noch gut daran, dass mir diese Sachen zu Beginn auch nicht auffielen (schon gar nicht bei Provinzmünzen, wo ich genügend Mühe mit den Legenden hatte). Was einem langjährigen Sammler sofort ins Auge springt, ist für einen weniger erfahrenen Sammler nicht immer gleich offensichtlich. Da sollte man ihn nicht gleich schelten, wenn er etwas übersieht, sondern es reicht doch, ihn auf den Fehler hinzuweisen und, wenn nötig, die Unterschiede zwischen Büsten und Köpfen zu erklären. Das finde ich jedenfalls ermutigender, als ihm zu sagen, dass seine Beschreibung überhaupt nicht stimme!

[oliver67]

Kinder, nicht streiten
Jochen hat mir soviel geholfen die letzten Monate, das möchte ich hier extra betonen!

natürlich bessere ich die Beschreibung beim Avers sofort aus!

[Pscipio]

Ach, wir streiten doch nicht Selbstverständlich wollte ich Jochens Hilfen nicht generell kritisieren und der Aufwand, den er für die Bestimmung der Balkanprovinzmünzen anderer betreibt, ist bewundernswert. Ich wollte nur in Erinnerung zu rufen, dass Sachen, die erfahrenen Sammlern sofort ins Auge springen, vielen Neusammlern nicht sofort so offensichtlich sind und der Erklärung bedürfen.

Lars

[oliver67]

das stimmt!
ich tu mir als Anfänger einfach schwer beim lesen der Legenden.
Hier muss ich wohl auf meine Altgriechisch Prüfung nächstes Jahr warten
außerdem finde ich es toll, wenn erfahrene Sammler wie Jochen sofort sehen, welcher Gott zu sehen ist, oder ob das Büsten oder Köpfe sind...
das ist alles nicht so einfach

[Mithras]

Hallo,
bei diesem von mir vorläufig als
"Fünfer" - Macrinus und Diadumenian - Markianopolis
bestimmten Münzlein ist doch das Wertzeichen E seitenverkehrt, oder habe ich die Münze falsch bestimmt und das spiegelverkehrte E steht für etwas anderes?
14,15g 29mm

Hat wer eine Referenz zu dieser Münze?

LG und danke für aufklärende Rückmeldungen

Mithras

[Peter43]

Referenzen:
a) AMNG I/1, 730 (5 Ex., Berlin, Löbbecke, Paris, St. Petersburg, Wien)
Unter no. 730 sind verschiedene Subtypen subsummiert. Deine Münze mit dem revertierten E entspricht den letzten 3
Ex., die Pick vorlagen
b) nicht in Varbanov (engl.)
Varbanov zitiert zwar AMNG 730, aber bildet eine der anderen beiden Subtypen ab.
c) Hristova/Jekov (2011) No 6.2413.3, scarce (R5)
d) nicht in Pfeiffer

Das revertierte E hat keine besondere Bedeutung. Es tritt öfter mal auf. Ich glaube auch nicht, daß man es als Legendenfehler bezeichnen solte.

AMNG gibt es online zum Runterladen:
Volume I/I: Die antiken Münzen von Dacien und Moesien, by Behrendt Pick, Berlin 1898
http://www.archive.org/details/p1dieantikenmn01akaduoft

Vol. I/II: Die antiken Münzen von Dacien und Mösien, by Behrendt Pick und Kurt Regling, Berlin 1910
http://www.archive.org/details/p2dieantikenmn01akaduoft

Vol. III: Die antiken Münzen von Makedonia und Paionia, by Hugo Gaebler, Berlin 1906
http://www.archive.org/details/p1dieantikenmnz3akaduoft

Am wichtigste ist der Band I/I, der Markianopolis und Nikopolis enthält.

Mit freundlichem Gruß

[Mithras]

Die Hilfsbereitschaft in diesem Forum wie immer sensationell - Daaanke!

[oliver67]

Ich mache auch hier einmal mit einem "neuen" Macrinus / Diadumenian weiter.
Ich mag die zwei irgendwie

Region, City: Moesia Inferior, Markianopolis
Coin: aVF AE 5 assaria
AVT K OΠEΛ CEV MAKPEINOC K M OΠEΛ ANTΩNEINOC - Laureate head of Macrinus r. facing bare head of Diadumenian l.
VΠ ΠONTIANOV MAPKIANOΠOΛEITΩN - Concordia standing left with modius on head, patera & cornucopua, flaming altar at foot to left. E in field right
Mint: (217-218 AD)
Wt./Size/Axis: 12.28g / 27.27mm / 180
Rarity: Rare
References: Moushmov 558 ?
AMNG I, 1, 245, 764

der Amng müsste stimmen, allerdings hat mein Exemplar nur CEV statt CEVH
bei Moushmov bin ich mir unsicher, obwohl die abbildung auf der rückseite bei Moushmov besser passen würde.

sonst leider kein Refernazen, bin für jede Ergänzung und Richtigstellung wie immer dankbar!

[Peter43]

Hübsche Rs. Leider sind wichtige Teile der Legenden nicht lesbar. Da aber zweifellos das WN auf der Rs. ligiert ist, kommt nur Hristova/Jekov (2011) 6.24.36.13 in Frage:
Av.: AVT K OPEL CEV MAKREINOC KM OPEL ANTWNEINOC
Rv.: VP PONTIANOV MAR - KIANOPOLEITWN (AR und WN ligiert)
nicht in Pfeiffer; Varbanov (engl.) 1198 var. (hat CEVH und KM OPE); AMNG I/1, 764 var. (hat CEVH)

Mit freundlichem Gruß

[oliver67]

danke Jochen!