Hristova/Jekov, Markianopolis Addenda

[tilos]

HJB ? Sagt mir leider nichts. Ansonsten würde ich da mal recherchieren.

Gruß
Tilos

[areich]

Harlan J Berk aber das muss nicht stimmen.

[tilos]

Jetzt schepperts! Der ist das, der mit den Preisen! Bietet i.Ü. gleichzeitig auf ebay und vcoins z.T. die selben Münzen an. Aber bei ihm habe ich jetzt nichts dergleichen gefunden, was wir hier suchen. Du schriebst ja auch, dass dies schon vor einiger Zeit gewesen ist. Aber vielleicht hat jemand aus unserer Gemeinde so ein Stück erworben und meldet sich hier zu Wort. Oder einer unserer Chefnumismatiker hat soetwas in der Sammlung. Warten wirs mal ab.
Beste Grüße
Tilo

[areich]

Ja, es ist schon länger her und vielleicht war es auch woanders. Im Alter ist es eben so.
Ich war erstaunt, weil ich damals noch nie eine antike Fälschung eines Balkan-Provinzlers gesehen hatte.

Jetzt finde ich nicht viel. Hier ist was, aber Nikaia und vom Bild her könnte ich nicht sagen, ob das ein Guß ist:

http://www.forumancientcoins.com/catalo ... &zpg=37544

[hjk]

Ihr wisst natürlich schon, das Curtis Clay bei/für Harlan J. Berk arbeitet? Womöglich liegt hier ein kleines Missverständnis vor?

[Peter43]

Ich glaube gehört zu haben, daß er für ihn Münzen bestimmt.

Mit freundlichem Gruß

[chinamul]

Mit bestem Dank für die ausführlichen Bestimmunge der Nummern 39 bis 48 hier zehn weitere Nüsse zum Knacken. Es folgen dann noch acht letzte Münzen aus Markianopolis, bevor ich mich dann an die Nikopolis-Addenda mache:

Maße und Gewichte

Nr. 49: 26 mm – 10,41 g
Nr. 50: 24/25 mm – 8,84 g
Nr. 51: 25 mm - 9,53 g
Nr. 52: 26/27 mm - 10,64 g
Nr. 53: 27 mm – 9,91 g
Nr. 54: 26 mm – 9,39 g
Nr. 55: 27 mm – 12,82 g
Nr. 56: 26/27 mm – 13,37 g
Nr. 57: 26 mm – 10,63 g
Nr. 58: 25 mm – 10,36 g

Gruß

chinamul

[tilos]

Ihr wisst natürlich schon, das Curtis Clay bei/für Harlan J. Berk arbeitet? Womöglich liegt hier ein kleines Missverständnis vor?

Missverständnis welcher Art? Wir suchen doch nur einen Hinweis auf die Möglichkeit einer zeitgenössischen - also echten antiken - Fälschung. Es wäre doch hochinteressant, wenn solche Stücke tatsächlich existieren.

Gruß Tilos

[hjk]

Missverständnis hinsichtlich HJB. Ich denke mal, Curtis würde eine zeitgenössische Fälschung wohl erkennen - und das dann auch darstellen. Im Übrigen dürften Galvanos (http://www.muenzenwoche.de/de/Archiv/8? ... aqpmr4m9f7) - und auf die würde der "Grat" ja am ehesten hindeuten - in der Antike doch eher unbekannt gewesen sein.

[areich]

Ich denke, das Mißverständnis liegt bei Dir, ich habe gesagt, daß ich glaube mich zu erinnern, daß HJB mal (wahrscheinlich auf Ebay) eine Reihe zeitgenössischer (d.h. antiker) Fälschungen von Balkanprovinzlern als solche angeboten hat.

Ob das nun stimmt ist eine andere Frage aber irgendwo habe ich mal eine Reihe davon gesehen und es war ein bekannter und seriöser Händler.

[Peter43]

Hallo chinamul!

Hier ist das Ergebnis:

Nr. 49
Severus Alexander, 222-235
AE 26, 10.41 g
Umbrius Tereventinus
[AVT KM] AVR CEVH - ALEZANDROC
Büste, drapiert und cürassiert, belorbeert, n.r.
HG OVM TEREBENTINOV MARKIANOPOLIT (1.OVM ligiert)
im Abschnitt WN
Aequitas/Nemesis n.l. stehend, hält im li Arm langen, etwas gebogenen Stab und in der re Hand Waage
Ref.: a) AMNG I/1, 1031
b) Varbanov (engl.) 1724
c) Hristova/Jekov No.6.32.35.2 (bds. stempelgleich)

Nr. 50
Severus Alexander, 222-235
AE 25, 8.84 g
Julius Gaetulicus
[AV T KM AVR CEVH] ALE - ZANDROC .
belorbeerter Kopf n.r.
VP IOV GETOVL - IKOV MARKIANOP (2. OV ligiert)
im li und re Feld OL - IT
im Abschnitt WN
Hygieia, n.l. stehend, füttert Schlange im re Arm aus Patera in der re Hand
Ref.: a) AMNG I/1, 991 (2 Ex., Berlin, Sofia)
b) Varbanov (engl.) 1745
c) Hristova/Jekov No.6.32.21.2

Nr. 51
Severus Alexander, 222-235
AE 25, 9.53 g
Julius Gaetulicus
[AVT KM AVR] CEVH ALE - ZANDROC .
belorbeerter Kopf, bärtig, n.r.
VP IOV GETOVL - IKOV MARKIANOP (2. OV ligiert)
im li und re Feld OL - IT
im Abschnitt WN
Hygieia, n.l. stehend, füttert Schlange im re Arm aus Patera in der re Hand
Ref.: a) AMNG I/1, 991
b) Varbanov (engl.) 1745
c) Hristova/Jekov No.6.32.21.2

Nr. 52
Severus Alexander, 222-235
AE 27, 10.64 g
Fir. Philopappus
AVT KM AVR CEV - ALEZANDROC
belorbeerter Kopf n.r
VP FIR FILOPAPPOV MARKIANOPOLITWN (PP und WN ligiert)
Apollo, nackt, n.l. stehend, hält in der herabhängenden Linken Lorbeerzweig und in der Rechten Patera
Ref.: a) nicht in AMNG
b) Varbanov (engl.) 1809
c) Hristova/Jekov No.6.32.7.4 (bds. stempelgleich)

Nr. 53
Severus Alexander, 222-235
AE 27, 9.91 g
Fir. Philopappus
AVT KM AVR CEV - ALEZAN[DROC]
belorbeerter Kopf n.r.
VP FIR FILOPAPP[OV MARKIA]NOPOLITWN (PP und WN ligiert)
Homonoia n.l. stehend, hält Cornucopiae und Patera
Ref.: a) AMNG I/1, 1043
b) Varbanov (engl.) 1815
c) nicht in Hristova/Jekov
Hristova/Jekov hat keine Homonoia von Philopappus gelistet!

Nr. 54
Severus Alexander, 222-235
AE 26, 9.39 g
Fir. Philopappus
AVT KM AVR CEV - ALEZANDROC
Büste, drapiert und cürassiert, von vorne gesehen, belorbeert, n.r.
VP FIR FILOPAPPOV MARK[IANOP]OLITWN (PP und WN ligiert)
Nemesis/Aequitas, n.l. stehend, hält im li Arm Stachelstab und in der re Hand Waage; li zu ihren Füßen das Rad
Ref.: a) AMNG I/1, 1042
b) nicht in Varbanov (engl.)
c) Hristova/Jekov No.6.32.35.6

Nr. 55
Severus Alexander, 222-235
AE 27, 12.82 g
Fir. Philopappus
[AVT KM AV]R CEVH ALEZANDROC [KAI IOVLIA MAICA]
die sich gegenüberstehenden Büsten des Severus Alexander n.r. und der Julia Maesa n.l.
[VP FIR FILOPAPP]OV MARKIANOPO / LITWN
Gepanzerte Schlange in 4 kunstvollen Windungen n.r. aufgerichtet
im oberen li Feld E
Ref.: a) AMNG I/1, 1067
b) nicht in Varbanov (engl.)
c) Hristova/Jekov No.6.33.22.3

Nr. 56
Severus Alexander, 222-235
AE 27, 13.37 g
Julius Festus
[AVT KM] AVR CEVH ALEZANDROC I[OVLIA MAICA]
die sich gegenüberstehenden Büsten des Severus Alexander n.r. und der Julia Maesa n.l.
[VP TIB] IOVL FHCTOV MARKIANOPOLITW (AR ligiert)
im Abschnitt N
Homonoia mit Cornucopiae und Patera n.l. stehend
im re Feld E
Ref.: a) AMNG I/1, 1057 var. (hat das E gespiegelt)
b) nicht in Varbanov (engl.)
c) nicht in Hristova/Jekov:
No.6.33.36.1 var. (hat E im unteren li Feld)
No.6.33.36.2 var. (hat das N nicht im Abschnitt)
Könnte als No.6.33.36.3 hinzugefügt werden. Allerdings ist diese Number schon vergeben.
Von Festus gibt es für Mamaea nur einen Typ mit Homonoia, der eine ganz andere Legende hat. Deshalb votiere ich hier für Maeca.

Nr. 57
Severus Alexander, 222-235
AE 26, 10.63 g
Umbrius Tereventinus
Av.: [AVT KM A]VR CEVH . ALEZANDROC
Büste, drapiert und cürassiert, belorbeert, n.r.
Rv.: HG OVM [TEREBENTINOV MARKIANOPOLIT] (HG und 1. OV ligiert)
im Abschnitt WN (ligiert)
Asklepios, im Himation, n.l. stehend, re Hand an der Hüfte, stützt sich mit der Rechten auf den Schlangenstab
Ref.: a) AMNG I/1, 1027 (2 Ex., Paris, Rollin)
b) Varbanov (engl.) 1685
c) Hristova/Jekov No.6.32.20.1
Diese Haltung des Schlangenstabes ist ungewöhnlich. Üblicherweise hat Asklepios den Schlangenstab unter der Achsel.

Nr. 58
Severus Alexander, 222-235
AE 25, 10.36 g
Umbrius Tereventinus
Av.: AVT KM [AVR] CEVH . ALEZANDROC
Büste, drapiert und cürassiert, belorbeert, n.r.
Rv.: HG OVM TEREBENT[INO - V] MARKIANOPOLITWN (HG, 1. OV, AR und WN ligiert)
Homonoia mit Kalathos, n.l. stehend, hält im li Arm Cornucopiae und in der Rechten Patera
Ref.: a) AMNG I/1, 1033
b) Varbanov (engl.) 1719
c) nicht in Hristova/Jekov:
No.6.32.36.13 var. (hat keine Trennung der Rs.-Legende und WN im
Abschnitt)

Hallo chinamul! An den Münzen von Philopappus #52 und #54 bin ich interessiert. Was meinst Du dazu?

Mit freundlichem Gruß

[hjk]

Ich bin jetzt nicht irritiert . . . da das natürlich ein Missverständnis von mir ist und ich völlig irrelevante Anmerkungen gemacht habe. Natürlich ist die von Tilos vorgestellte Münze möglicherweise eine antike Fälschung und natürlich hat vielleicht HJB wahrscheinlich auf Ebay antike Fälschungen von Balkanprovinzlern angeboten. Ich habe irgendwie übersehen, dass das eine mit dem anderen nicht notwendigerweise was zu tun hat. Insbesondere, weil's ja womöglich gar nicht HJB war, sondern ein anderer "bekannter und seriöser Händler". Deshalb bedauere ich zutiefst, dass ich HJB für nicht eben wahrscheinlich hielt und meine unqualifizierte Bemerkung angebracht habe.

Sorry

[Peter43]

Was hat eure interessante Diskussion jetzt aber mit dem Thema 'Markianopolis Addenda' zu tun?

Mit freundlichem gruß

[areich]

Es ging wohl mal um Tilos' Münze und ob die evt. eine zeitgenössische Fälschung sein kann (oder eine moderne ode echt), ich weiß jetzt auch nicht mehr, wer wann was verstanden hat und meinetwegen kann der ganze Kram gelöscht werden. Ich habe mal antike Gußfälschungen gesehen, weiß aber leider nicht mehr sicher wo und wenn es Ebay war ist das wohl jetzt verloren. Viele davon waren AE18, an größere kann ich mich nicht erinnern.

[hjk]

Hi Jochen,

eigentlich nix - und meinetwegen könnte der ganze Nebenkram auch gelöscht werden (was wohl eher nicht geht). Ich hoffe aber, dass ich in Kürze sowohl zu Markianopolis als auch zu Nicopolis wieder was substantielles beitragen kann.

Schönen Gruß aus Frankfurt
hjk