Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Moderator: Homer J. Simpson
Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
ich hatte die ebay-Stücke ebenfalls unter Beobachtung- vor allem weil mich der Stil gestört hat. Manchmal sucht man ja Bestätigung
Die Tatsache dass Lars und Philipp solche Stücke untersucht und für falsch / modern befunden haben, reicht mir völlig aus!
Dass Lanz sowas anbietet, sagt leider überhaupt nichts aus- da werden regelmäßig Fälschungen und böse bearbeitete Stücke angeboten - oft ohne dass Dr. Lanz die Stücke selbst gesehen hat.
Die Tatsache dass Lars und Philipp solche Stücke untersucht und für falsch / modern befunden haben, reicht mir völlig aus!
Dass Lanz sowas anbietet, sagt leider überhaupt nichts aus- da werden regelmäßig Fälschungen und böse bearbeitete Stücke angeboten - oft ohne dass Dr. Lanz die Stücke selbst gesehen hat.
- Zwerg
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Das mag zwar hier im Forum gelten, aber leider nicht für die "große numismatische Welt".ich bin sehr froh, dass mich mein stil-und bauchgefühl da nicht getäuscht haben, und die dinger nun endgültig als moderne fälschungen ad acta gelegt werden können!
Ansonsten müßte Lanz seine Käufe rückabwickeln und Harlan Berk die Angebote zurückziehen.
Beim Internationalen Händlerverband kann man verdächtige Münzen prüfen lassen.
Ich leite gerne ein Original zur Prüfung weiter, da ich mir selber kein abschließendes Urteil bilden kann.
Was sagt eigentlich das US-Forum?
Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
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- beachcomber
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
na ja,
lars und phillip sind zwar vielleicht noch nicht die ' grosse numismatische welt', aber bald!
mir reichen jedenfalls ihre beobachtungen, und ehrlich gesagt vertraue ich den jungen da mehr als den alten!
grüsse
frank
lars und phillip sind zwar vielleicht noch nicht die ' grosse numismatische welt', aber bald!
mir reichen jedenfalls ihre beobachtungen, und ehrlich gesagt vertraue ich den jungen da mehr als den alten!
grüsse
frank
Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Dem schließe ich mich gern an!beachcomber hat geschrieben:na ja,
lars und phillip sind zwar vielleicht noch nicht die ' grosse numismatische welt', aber bald!
mir reichen jedenfalls ihre beobachtungen, und ehrlich gesagt vertraue ich den jungen da mehr als den alten!
grüsse
frank
Diese beiden Herren repräsentieren immerhin renommierte Münzhandelsunternehmen
und Auktionshäuser!
- antinovs
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
hi,
ich schlage mich auch auf die FAKE seite.
die münzen scheinen elektrolytisch versilbert.
als fälscher hätte ich deshalb auf keinen fall elagabal und soemias als motiv gewählt.
ich habe bedenken, ob anfang des 3. jahrhunderts ein solches verfahren schon angewandt wurde.
erst später - mit zunehmender silberknappheit - wurden die verfahren in richtung geringerer
Schichtdicken verfeinert.
da waren die barbaren wahrscheinlich technisch auch nicht besser.
gruss antinovs
ich schlage mich auch auf die FAKE seite.
die münzen scheinen elektrolytisch versilbert.
als fälscher hätte ich deshalb auf keinen fall elagabal und soemias als motiv gewählt.
ich habe bedenken, ob anfang des 3. jahrhunderts ein solches verfahren schon angewandt wurde.
erst später - mit zunehmender silberknappheit - wurden die verfahren in richtung geringerer
Schichtdicken verfeinert.
da waren die barbaren wahrscheinlich technisch auch nicht besser.
gruss antinovs
LXXIII
Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Doch, genau gerade die (besonders Julia Soaemias) hätte ich als neuzeitliches Fälscherlumpenpack auch gewählt; man sieht ja an den ansteigenden Preisen, dass dies "zieht"...antinovs hat geschrieben: als fälscher hätte ich deshalb auf keinen fall elagabal und soemias als motiv gewählt.
- Pscipio
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Ich halte die Stücke nach wie vor für falsch, aber Curtis scheint nicht davon überzeugt zu sein und das sollte man bedenken, bevor man sie als definitiv falsch betrachtet.
Gruss, Pscipio
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Nata vimpi curmi da.
- Peter43
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Warum spielt ihr hier junge gegen alte Numismatiker aus? Es handelt sich doch nicht um Fußballer!
Omnes vulnerant, ultima necat.
Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Wie schon so oft findest du passende Worte, lieber Lars.Pscipio hat geschrieben:Ich halte die Stücke nach wie vor für falsch, aber Curtis scheint nicht davon überzeugt zu sein und das sollte man bedenken, bevor man sie als definitiv falsch betrachtet.
Gruss, Pscipio
Man kann doch eigentlich bei solchen Stücken nur eine Expertise mit den einleitenden (oder abschliessenden) Worten: "Nach meinem Dafürhalten..." abgeben, oder?!
Sollte irgendwann mal eine genaue Materialanalyse stattfinden können, wäre man vielleicht einen Schritt weiter.
Wir sind hier auch weder auf dem Fussballplatz noch auf irgendeinem anderen Schlachtfeld; hier treffen nur verschiedene Meinungen aufeinander, die allesamt schlüssig und begründet sind. Ich für meinen Teil kann da nur sagen: "Ich persönlich halte diese Münze für eine moderne Fälschung, weil.... (wie schon dargelegt) ".
Meinen allerhöchsten Respekt vor den "alten Hasen", die immer zu 99 % richtig liegen; und gleichzeitig ebensolchen vor denjenigen, die nicht blindlings dieser Meinung folgen und sich auf ihrem eigenen Wege nicht beirren lassen. Das ist hier auch kein Widerspruch um seiner selbst Willen oder gar, das eine Prozent Fehlbarkeit zu finden!
Lieber Jochen, hier spielt keiner den anderen aus; hier treffen nur fundierte Meinungen aufeinander und eine endgültige, abschliessende Erkenntnis ist offenbar mit den heutigen Mitteln nicht zu erzielen?! Einerseits sind solche Diskussionen doch echt spannend, andererseits aber grauselts mir als Sammler antiker Imitationen, der nicht mal eben 'nen Hunni zum Zocken übrig hat.
Als diese Diskussion so richtig losbrach, habe ich spontan an so manche Becker'sche Fälschunge denken müssen... die gingen 'ne halbe Ewigkeit als "echt" durch, bis sie jemand dann entlarvte.
- klausklage
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Kann man die Echtheit überhaupt mit 100%iger Sicherheit feststellen, zB mit einem Elektronenmikroskop? Allein der nicht auszuräumende Fälschungsverdacht führt ja doch zu einer gewissen Wertminderung (wobei die Münze natürlich auch in echt keine Unsummen wert wäre).
Olaf
Olaf
squid pro quo
Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Zwei neue Vögelchen:
http://www.ebay.de/itm/150684075697?ssP ... 1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/360404693911?ssP ... 1423.l2649
Wo ist das Nest?
http://www.ebay.de/itm/150684075697?ssP ... 1423.l2649
http://www.ebay.de/itm/360404693911?ssP ... 1423.l2649
Wo ist das Nest?
- richard55-47
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Ich halte denant für keusch. Ich glaube nicht an Fälschungen.
Wo das Nest ist, weiß ich nicht.
Wo das Nest ist, weiß ich nicht.
do ut des.
Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
ich habe auch schon bei dem gekauft- aber was hat das schon
zu sagen? Auch Lanz hat immer mal Fälschungen im Sortiment.
zu sagen? Auch Lanz hat immer mal Fälschungen im Sortiment.
- Zwerg
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Re: Barbarischer Julia-Soaemias-Denar
Stilistisch ist nichts auszusetzen - wie auch, wenn es sich um eine Lokalproduktion handeln sollte.
Ich erinnere nur an die bekannten "Barbarian radiates" und die etwas weniger bekannten lokalen Imitiationen der Claudius-Sesterzen aus England.
Helfen kann eigentlich nur eine Materialprüfung oder verlässliche Informationen über den Ursprung des Postens.
Alles andere ist wie Lesen aus dem Kaffeesatz
Grüße
Zwerg
Ich erinnere nur an die bekannten "Barbarian radiates" und die etwas weniger bekannten lokalen Imitiationen der Claudius-Sesterzen aus England.
Helfen kann eigentlich nur eine Materialprüfung oder verlässliche Informationen über den Ursprung des Postens.
Alles andere ist wie Lesen aus dem Kaffeesatz
Grüße
Zwerg
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