Frage an unsere Archäologie-Experten

[areich]

Wer sagt, daß es Herennia Etruscilla ist?

[emieg1]

Niemand! Es wird, wie ich erwähnt hatte, mit einem hohen Wahrscheinlichkeitsgrad nur vermutet... hundertprozentig gesicherte Portraits gibts nur auf den Münzen!

http://viamus.uni-goettingen.de/fr/e/uni/e/08/06

[areich]

Woher hast Du denn den hohen Wahrscheinlichkeitsgrad, die Römer stimmen dem ja scheinbar nicht zu?

[chinamul]

Sankt Spekulatius läßt wieder mal grüßen!

Gruß

chinamul

[emieg1]

Den hohen Wahrscheinlichkeitsgrad nehme ich insbesondere aus der Tatsache, dass auf den websites, die ich darüber gelesen/gesehen habe, die Tatsache, dass dieses Portrait die Etruscilla zeigt, nicht mal in Frage gestellt wird. Auf dem Schild neben der Büste steht hinter ihrem Namen ein Fragezeichen.

Ja, man kann auch wirklich alles in Frage stellen, wenn man will.

[chinamul]

Als Wissenschaftler muß man zunächst einmal alles in Frage stellen! Das bedeutet ja nicht von vornherein, daß man das Bisherige für unrichtig hält, aber bis ein allgemein akzeptierter Beweis erbracht ist, im vorliegenden Fall etwa durch eine Inschrift, bleibt das Ergebnis eben offen. Daher hüte ich mich beispielsweise auch, trotz einer erheblichen Wahrscheinlichkeit, daß Kalkriese tatsächlich der Ort der Varusschlacht ist, das nunmehr als unumstößliches Faktum zu betrachten. Allzuoft schon mußten absolute, aber unbewiesene Gewißheiten von ihren Anhängern kleinlaut wieder einkassiert werden. Beweise sind nämlich erst dann wirklich überzeugende Beweise, wenn sie, wie oben schon bemerkt, allgemein als solche akzeptiert werden, und nicht bereits dann, wenn sie lediglich vorgetragen werden.

Gruß

chinamul

[areich]

Nun ja, das wurde hier präsentiert als ein Rätsel mit einer bekannten, 'richtigen' Auflösung.
Irgendwer in der Uni Göttingen hält die Büste also für H.E. (ich sage nicht, daß das nicxht stimmen kann), die Verantwortlichen im Museum nicht.
Andere halten die Büste vielleichtnach sorgfältiger Überlegung für HE oder sie haben's in Göttingen abgeschrieben oder aus der gleichen Quelle wie die Göttinger abgeschrieben...

[emieg1]

Also so langsam weiss ich nicht, worauf du eigentlich hinausmöchtest, areich!

Ich habe von Anfang an gesagt, dass es nicht hundertprozentig gesichert ist. Die "Lösung" habe ich ferner auch als "Soll" und nicht als "Ist" geliefert...

Nein, die entsprechenden Experten vor Ort sind sich nicht 100%ig sicher, aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch.

Eine offizielle archäologische Seite ist diese hier: http://archeoroma.beniculturali.it/it/l ... zo_massimo
Dort verlinkt ist die überaus reiche Fotosammlung; der Abschnitt über diese Büste hier: http://www.fotosar.it/soggetto.asp?lang ... entID=1063

[areich]

Dorthin, wohin ich hinauswollte (hmm, klingt irgendwie doof) bin ich in meinem letzten Beitrag schon gekommen.

[quisquam]

Ah, danke für den Link. In der Seitenansicht sehe ich jetzt auch, dass es sich um ein Diadem handelt. Und die Ähnlichkeit zu den Münzportraits ist auch nicht zu leugnen.

Wurden eigentlich nur Angehörige des Kaiserhauses mit Diadem dargestellt, oder kommen auch andere Personenkreise in Frage?

Grüße, Stefan

[Arminius]

Niemand! Es wird, wie ich erwähnt hatte, mit einem hohen Wahrscheinlichkeitsgrad nur vermutet... hundertprozentig gesicherte Portraits gibts nur auf den Münzen!

Dann ist es nicht Herennia Etruscilla, denn die sieht auf meiner Münze so aus:

[ externes Bild ]

[emieg1]

Ah, danke für den Link. In der Seitenansicht sehe ich jetzt auch, dass es sich um ein Diadem handelt. Und die Ähnlichkeit zu den Münzportraits ist auch nicht zu leugnen.

Wurden eigentlich nur Angehörige des Kaiserhauses mit Diadem dargestellt, oder kommen auch andere Personenkreise in Frage?

Grüße, Stefan

Das Diadem als göttliches Attribut war den Kaiserinnen vorbehalten, irgendwann später ist es allerdings wohl auch in der nichtkaiserlichen Darstellung übernommen worden. Genauen Aufschluss darüber gibts in dem Buch von Annetta Alexandridis: "Die Frauen des römischen Kaiserhauses", wo ich leider nur eine kurze Rezension servieren kann: http://www.sehepunkte.de/2006/02/8478.html; das Buch selbst besitze ich leider nicht.

Ich selbst kenne aber auch keine Büste, wo eine Nichtkaiserin oder -göttin mit einem Diadem dargestellt wäre.

Angaben wie immer ohne Gewähr

[quisquam]

Sehr interessant, so spekulativ scheint mir die Zuordnung dann gar nicht zu sein.

Man sieht auch sehr schön die Schwierigkeit, als jemand, der durch die Münzen nur Seitenansichten kennt, Frontalansichten zu erkennen.

Bei diesem Portraitkopf aus Niederbieber konnte ich auch lange kaum glauben, dass es sich um Gordian III. handelt. Bis ich ihn in Natura von der Seite betrachten konnte.

Grüße, Stefan

[cepasaccus]

Schad, dass Erol Flyn keine Gordi-Filme gedreht hat.

[emieg1]

Wahrhaft ein klasse Gordi, den ich von vorne auch nicht sofort erkannt hätte. Interessant an dieser Büste ist übrigens, dass die sonst für Gordi so typischen zwei Falten über der Nase fehlen...

Richtig, wie du sagst, Stefan, man kennt die Kerle (und Mädels) ja vorwiegend nur von der Seite, aber durch die Büsten bzw. deren dritte Dimension werden sie erst "lebendig", wie ich finde.