Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
drakenumi1
Beiträge: 2943
Registriert: So 26.11.06 15:37
Wohnort: Land Brandenburg
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von drakenumi1 » Do 19.08.10 22:44

nummis durensis hat geschrieben:Gerade aus meinem Bauchgefühl heraus: der Rand sieht für mich sehr unverdächtig aus ... und alles andere als nach Guss!


Und ich hielt gerade das Bild 2 für eine geschickt kaschierte Angußstelle ----(?)

drake
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
(Baltzer von Platen/a. Rügen)

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von beachcomber » Do 19.08.10 22:50

nummis durensis hat geschrieben:Gerade aus meinem Bauchgefühl heraus: der Rand sieht für mich sehr unverdächtig aus ... und alles andere als nach Guss!
ja, was drake da für einen ansatz für einen gusskanal hält, w+urde ich als ganz normales erscheinungsbild eines schrötlings sehen, also doch eine pressf+alschung.
grüsse
frank

Benutzeravatar
areich
Beiträge: 8101
Registriert: Mo 25.06.07 12:22
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von areich » Fr 20.08.10 10:18

Mich verwirrt das ganz schön. Wenn vermutet wird (nicht unbegründet) der Stil wäre nicht modern und keine Gussspuren zu sehen sind, warum ist dann für Drakenumis Münze 'echt' scheinbar keine Option?

Benutzeravatar
drakenumi1
Beiträge: 2943
Registriert: So 26.11.06 15:37
Wohnort: Land Brandenburg
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 33 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von drakenumi1 » Fr 20.08.10 11:15

Es ist evtl. noch nicht aufgefallen, aber die Iterationsziffern von Av. und Rv. passen nicht zusammen. Und überdies - und das kann man natürlich am besten an der Münze selbst erkennen - ist dieser seidige Glanz in den Feldern wenig typisch, wenn es eine echte Prägung sein sollte.

Grüße von

drake
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
(Baltzer von Platen/a. Rügen)

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von beachcomber » Fr 20.08.10 13:39

areich hat geschrieben:Mich verwirrt das ganz schön. Wenn vermutet wird (nicht unbegründet) der Stil wäre nicht modern und keine Gussspuren zu sehen sind, warum ist dann für Drakenumis Münze 'echt' scheinbar keine Option?
weil's ein veröffentlichter lipanoff-stempel ist! :wink:
grüsse
frank

Benutzeravatar
areich
Beiträge: 8101
Registriert: Mo 25.06.07 12:22
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von areich » Fr 20.08.10 14:00

Argumentierst Du jetzt auf beiden Seiten? ;)
Gerade habe ich mich überzeugen lassen, daß eventuell die Informationen, die Prokopov über Lipanoff veröffentlicht hat aus verschiedenen Gründen nicht unbedingt alle stimmen müssen und nun so was. 8O

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von quisquam » Fr 20.08.10 14:31

Wie drakenumi schon schrieb: Die falsche Stempelkopplung verrät eindeutig die Fälschung.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von beachcomber » Fr 20.08.10 14:43

areich hat geschrieben:Argumentierst Du jetzt auf beiden Seiten? ;)
Gerade habe ich mich überzeugen lassen, daß eventuell die Informationen, die Prokopov über Lipanoff veröffentlicht hat aus verschiedenen Gründen nicht unbedingt alle stimmen müssen und nun so was. 8O
hä? ich argumentier doch schon die ganze zeit gleich! :) die dinger die prokopov veröffentlicht hat sind alle falsch.punkt.
nur - was er über die entstehung der lipanoff-stempel schreibt, wage ich zu bezweifeln.
denn wie schon mehrfach betont, es gibt 2 sorten lipanoffs. die offensichtlich einen eigenen stilbildenden porträts, und diejenigen, die von echten münzen abgenommen wurden!
grüsse
frank

Benutzeravatar
antinovs
Beiträge: 1003
Registriert: So 21.03.10 21:46
Wohnort: berlin
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von antinovs » Fr 20.08.10 14:52

hi,

@drake:
1. klasse fotos vom rand.
2. es könnte sich um einen kaschierten anguss handeln, aber ebensogut um einen abdruck eines greifwerkzeuges.
ich tendiere jedenfalls gegen einen guss.
3. funkenerosion wäre in der tat auch eine möglichkeit, um einen stempel herzustellen. ich denke, die fälscher sind
noch nicht ganz so perfekt: wie von dir bereits angedeutet, sind für die einrichtung eines hochtechnologiefälscherstudios enorme
geldmittel von nöten und das notwendige technologische knowhow muss vorhanden sein. perfekte fälschungen wären denoch
schwer zu realisieren: reliefunterschneidungen sind weder mit einem fräser, der ein höhenprofil abfährt, zu imitieren
noch durch funkenerosion. bei der funkenerosion ist m.E. das problem die genaue positionierung der elektrode, um ungewollte
funkenüberschläge zu minimieren.

@Andreas: 100% ist echtheit des pius denars m.E. auch nicht auszuschliessen. ich würde es an der oberfläche festmachen.
und für mich sieht die zu glatt und nicht gealtert aus. ich würde sie bei vergrösserung auf versprödungsmerkmale untersuchen und
natürlich auch auf feine prägelinien an den design-feld grenzen.

ich halte den pius für eine fälschung. bin mir aber anhand der fotos nicht sicher, ob gepresst oder geprägt.

grüsse udo
LXXIII

emieg1
Beiträge: 5614
Registriert: Do 18.12.08 19:47
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 3 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von emieg1 » Fr 20.08.10 15:02

drakes Münze könnte nur dann echt sein, wenn sie die Muttermünze des Lipanoff'chen transfer-die-Stempels gewesen wäre, oder sehe ich da was falsch?? :roll:

Benutzeravatar
antinovs
Beiträge: 1003
Registriert: So 21.03.10 21:46
Wohnort: berlin
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von antinovs » Fr 20.08.10 15:07

nummis durensis hat geschrieben:drakes Münze könnte nur dann echt sein, wenn sie die Muttermünze des Lipanoff'chen transfer-die-Stempels gewesen wäre, oder sehe ich da was falsch?? :roll:
wenn drakes münze auch noch eine falsche stempelkombination aufweist - und sowas in der antike eigentlich nicht passieren konnte -
ist drakes ding natürlich falsch.

udo
Zuletzt geändert von antinovs am Fr 20.08.10 15:28, insgesamt 1-mal geändert.
LXXIII

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von quisquam » Fr 20.08.10 15:19

Richtig, drakes Stück kann nur echt sein, wenn sie dann aus Vorder- und Rückseite zweier zu den beiden Muttermünzen stempelgleichen Münzen zusammengelötet wäre. :wink:
Die Vorderseite ist von 148/149, die Rückseite von 140 n. Chr.

Ich glaube immer noch an die Möglichkeit modern geschnittener Stempel, trotz des sehr guten Stils.

Grüße, Stefan
Zuletzt geändert von quisquam am Fr 20.08.10 15:24, insgesamt 1-mal geändert.
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

Benutzeravatar
areich
Beiträge: 8101
Registriert: Mo 25.06.07 12:22
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von areich » Fr 20.08.10 15:23

beachcomber hat geschrieben:
areich hat geschrieben:Argumentierst Du jetzt auf beiden Seiten? ;)
Gerade habe ich mich überzeugen lassen, daß eventuell die Informationen, die Prokopov über Lipanoff veröffentlicht hat aus verschiedenen Gründen nicht unbedingt alle stimmen müssen und nun so was. 8O
hä? ich argumentier doch schon die ganze zeit gleich! :) die dinger die prokopov veröffentlicht hat sind alle falsch.punkt.
nur - was er über die entstehung der lipanoff-stempel schreibt, wage ich zu bezweifeln.
denn wie schon mehrfach betont, es gibt 2 sorten lipanoffs. die offensichtlich einen eigenen stilbildenden porträts, und diejenigen, die von echten münzen abgenommen wurden!
grüsse
frank
Ja, aber dann ist doch 'weil's ein veröffentlichter lipanoff-stempel ist!' kein Argument gegen die Echtheit.
Die falsche Kopplung schon.

Benutzeravatar
antinovs
Beiträge: 1003
Registriert: So 21.03.10 21:46
Wohnort: berlin
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 19 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von antinovs » Fr 20.08.10 15:26

quisquam hat geschrieben:Richtig, drakes Stück kann nur echt sein, wenn sie dann aus Vorder- und Rückseite zweier zu den beiden Muttermünzen stempelgleichen Münzen zusammengelötet wäre. :wink:
sehr lustig :D
LXXIII

emieg1
Beiträge: 5614
Registriert: Do 18.12.08 19:47
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 3 Mal

Re: Was haltet ihr von diesem Denar, Fälschung oder echt?

Beitrag von emieg1 » Fr 20.08.10 15:29

Falsche Stempelkombis kommen natürlich auch in der Antike vor, zugegeben recht selten und meist dann als Hybride, deren Stil oft genug an eine Imitation glauben lässt.

IMHO ist der Stempel sicher nicht modern geschnitten - meine eigene wahrscheinlichste These lautet dahingehend, dass die beiden Lipanoff'chen transfer-dies-Stempel von zwei echten antiken Denaren der beiden Kaiser abgenommen wurde. So scheint es mir wirklich naheliegend!

Gesperrt
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Was haltet ihr von meinem Germanicus?
    von Germanicus1970 » » in Römer
    5 Antworten
    550 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Stefan_01
  • Fälschung ?
    von coin-art » » in Griechen
    5 Antworten
    839 Zugriffe
    Letzter Beitrag von coin-art
  • Fälschung?
    von Steffl0815 » » in Kelten
    4 Antworten
    992 Zugriffe
    Letzter Beitrag von harald
  • Zeitgenössische Fälschung ?
    von Lilienpfennigfuchser » » in Mittelalter
    8 Antworten
    760 Zugriffe
    Letzter Beitrag von QVINTVS
  • Fälschung, aber von was?
    von heiheg » » in Asien / Ozeanien
    2 Antworten
    369 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Chippi

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: dictator perpetuus und 20 Gäste