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Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 18:33
von wotan
Hallo,

kann jemand bitte diesen Denar bestimmen.Schon mal Dank im voraus.

Grüsse
Wotan

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 18:43
von quisquam
Hallo Wotan,
dies ist ein Clodius Albinus als Augustus aus Lugdunum.

IMP CAES D CLO SEP ALB AVG, belorbeerter Kopf r.
VICT AVG COS II, Viktoria mit Kranz zum Trophäe? r.

Die Rückseite habe mit dieser Viktoria nicht im RIC finden können.

Klasse Münze.

Grüße, Stefan

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 18:54
von antinovs
quisquam hat geschrieben:Hallo Wotan,
dies ist ein Clodius Albinus als Augustus aus Lugdunum.

IMP CAES D CLO SEP ALB AVG, belorbeerter Kopf r.
VICT AVG COS II, Viktoria mit Kranz zum Trophäe? r.

Die Rückseite habe mit dieser Viktoria nicht im RIC finden können.

Klasse Münze.

Grüße, Stefan
kleine korrektur:

Av.: IMP CAE D CLO SEP ALB AVG

RIC 44; BMC 278

denkt

udo

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 18:57
von quisquam
Stimmt, da war ich zu voreilig. :oops:

Grüße, Stefan

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 19:13
von wotan
Hi Stefan und Udo,

erst mal vielen Dank für die schnelle Bestimmung dieser schönen Münze.Freut mich besonders da ich diesen Kaiser noch nicht mal kannte.Bin allerdings in dieser Beziehung ein absoluter Anfänger.Diese Münze scheint nicht sehr häufig zu sein.Zumindest konnte ich bisher noch keine im Netz finden.Persönlich sehe ich immer bei Wildwinds nach,dort gibt es aber weder RIC 43a noch RIC 44.Liegt jetzt der einzige Unterschied in der Legende vor.CAES oder CAE?Victoria ist auf beiden gleich?Sorry,sollte ich nerven,habe da überhaupt keine Ahnung von und man möchte natürlich wissen was man in Händen hält.

Gruss
Patrick

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 19:50
von quisquam
Die Legende ist in beiden Fällen IMP CAE D CLO SEP ALB AVG.
RIV 43a ist Victoria mit Kranz und Palmzweig, RIC 44 ist Victoria mit Kranz und Feldzeichen.

Schön an dieser Münze ist, dass es keine unter Septimius Severus geprägte Münze aus Rom für den Caesar Clodius Albinus ist, sondern eine Münze für den Augustus. Diese wurden in Lugdunum geprägt und der Portraitstil ist auch ein völlig anderer.

Grüße, Stefan

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 20:00
von emieg1
Bei ACsearch finde ich auch nur die RIC 43 c http://www.acsearch.info/record.html?id=143919

Verrätst du uns noch, wie du so ganz "unbedarft" zu dieser seltenen Münze gekommen bist? Münzen mit Albinus als Augustus sind recht selten und gesuchte Stücke... ich suche (auch) immer noch :lol:

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 20:31
von quisquam
Wotan der Glückspilz wird ihn ersondelt haben. :D

Das c steht für die Legende IMP CAES D CLOD SEP ALB AVG und unterscheidet sich von Legende durch das CAES statt CAE und CLOD statt CLO.
Kein VICT AVG COS II-Denar im Hortfund von Reka-Devnia, was die Seltenheit bestätigt.

Grüße, Stefan

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 20:39
von antinovs
wenn ich dies richtig sehe, ist im reka-devnia gar keine albinus augustus mit münzstätte lugdunum enthalten gewesen.

udo

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 20:47
von curtislclay
Der Fund von Reka Devnia enthielt allerdings überhaupt keinen Denar von Albinus als Augustus, nur Denare von ihm als Caesar.

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 20:57
von quisquam
Stimmt! Ist aber gar nicht so leicht zu erkennen, da man erst alle Nummern im Cohen nachschauen muss.

Grüße, Stefan

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 21:02
von emieg1
Eigenartig ist das ja schon. Sooo selten sind sie ja auch wieder nicht...

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 22:18
von wotan
Hallo,

nochmals vielen Dank für die Arbeit die Ihr euch bei dieser Münze macht.
Stefan,liegst richtig mit Deiner Vermutung :) .Scheint doch gar nicht selten zu sein.Zumindest tauchen bei acsearch einige auf,die Albinus als Augustus zeigen.Neben 43c fand sich auch 43e-

http://www.acsearch.info/search.html?se ... c=&a=&l=#1

Wo liegt da der Unterschied zu dieser Münze?

Gruss
Patrick

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 22:53
von quisquam
Irgendwie ist heute nicht mein Tag. :? Ich finde es mit meinem verschnupften Kopf im RIC recht verwirrend kleine Buchstaben sowohl für die Legendenvariante als auch für Varianten (z.B. andere Büste) zu benutzen. RIC 43c hat nämlich nicht Legende c, wie ich oben geschrieben habe, sondern Legende b, s.u.

Falls deine Viktoria ein Feldzeichen hält, dann kommt nur RIC 44 in Frage, nur mit belorbeertem Kopf r. und Legende a gelistet = IMP CAE D CLO SEP ALB AVG.

Falls nicht Feldzeichen, sondern Palmzweig, dann ist es RIC 43. Mit belorbeertem Kopf r. kommen RIC 43a, c oder e in Frage.

RIC 43a: Legende a = IMP CAE D CLO SEP ALB AVG
RIC 43c: Legende b = IMP CAES D CLOD SEP ALB AVG
RIC 43e: Legende d = IMP CAES D CLO ALBIN AVG

Deine Münze hat eindeutig Legende a.

Ich hoffe, ich habe nicht wieder was durcheinandergebracht...

Grüße, Stefan

Re: Bitte um Bestimmung

Verfasst: Di 24.08.10 23:20
von wotan
Hallo Stefan,

wünsch Dir erst mal Gute Besserung.Für einen Laien wie mich,ist das schon sehr verwirrend.Da kann man bestimmt sehr leicht was durcheinander bringen.Das einzige was ich noch beisteuern kann,das es sich um ein Feldabzeichen handelt.Verglichen mit den Münzen RIC 43.Also müsste es RIC 44 sein.Legende a passt.

Gruss
Patrick