Numismatikforum

Liebe Freunde,

Ich habe ein Dupondius bekommen mit dem Format und Gewicht von einem Antoninian. Ist das wohl einen Antoninian?

4,64 gr, 22 mm

VS: IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG

RS: SALVS AVG SC

Hallo Odoacer,

Gewicht und Größe der Münze weisen nicht auf einen Dupondius hin. Wahrscheinlich ist das eine zeitgenössische Nachprägung eines Antoninian in Bronze, vielleicht ein sog. Limesfalsum, siehe hier:

http://www.oeaw.ac.at/numismatik/projek ... sum_g.html

Viele Grüße
Marius

P.S.: Übrigens, S C lese ich nicht.

Evtl. sind Reste des SC im Abschnitt zu sehen - im Bild leider nicht erkennbar.
Im Rahmen der frühen Antoniniane des Gordian (mit Leg. IMP CAES M ANT...) gibt es lt. RIC keine Rückseite mit Salus. Jedoch gibt es diese Rückseite als Sesterz, As und Dupond (RIC 261).
Für ein Limesfalsum scheint mir der erhaltene Porträtrest eigentlich zu scharf, oder?
Ich finde, da haben wir noch ein bißchen zu knobeln.

Homer

IMHO ist dies ein Dupondius, der auf einem knappen und dünnem Schrötling geprägt wurde. Letzeres würde auch die schwache Prägung der Rückseite erklären.
Das S C müsste sich unter dem Stuhl der Salus befunden haben und dürfte durch die "Grösse" des Schrötlings nicht voll ausgeprägt worden sein, der "Rest" davon - denke ich, ist der (Rand-)Korrision zum Opfer gefallen...

Ich gebe zu, dass Eure Argumente durchaus berechtigt sein können.

Gegen eine offizielle Prägung eines Dupondius spricht aber:

1. Das S C ist zumindest nicht erkennbar.
2. Das Gewicht beträgt etwa die Hälfte des offiziellen Dupondius. Zudem passen Durchmesser und Gewicht perfekt zu einer antiken Imitation eines Antoninian.
3. Solche zeitgenössischen Nachprägungen sind nicht unbedingt immer analog RIC zu bestimmen, da m. W. vielfach kreativ Vorder- und Rückseiten verschiedener Kaiser gemischt wurden.

Viele Grüße
Marius

Natürlich kann es eine zeitgenössische Fälschung eine Antoninian sein, dann aber - würde ich vermuten - eine geprägte (aufgrund des sehr scharfen Reliefs des Porträts), und dafür wiederum in ausgezeichnetem Stil. Evtl. mit einem geklauten Vs.-Stempel des Gordian geprägt?

Homer

wenn du dich da mal nicht vertust, homer!
die gussqualität dieser falsa war wirklich super damals, wie du z.b. an der im link gezeigten münze sehen kannst.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=287&lot=870
grüsse
frank

Da wäre ich mir aber nicht so sicher, ob dies nicht nur stark getöntes Silber ist.

Grüße, Stefan

da kannst du schon ganz sicher sein, das kriegt philipp schon gebacken, solche falsa zu erkennen!
grüsse
frank

beachcomber hat geschrieben:wenn du dich da mal nicht vertust, homer!
die gussqualität dieser falsa war wirklich super damals, wie du z.b. an der im link gezeigten münze sehen kannst.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=287&lot=870
grüsse
frank

Da ist was wahres dran... man braucht bloss mal im Limesfalsum-thread zu blättern!

hi,

interessante münze der AE-Antoninian des caracalla.
ein klassisches limesfalsum - obwohl die epoche passt - ist es nicht.
sieht gegossen aus.
m.E. ein zeitgenössisches falsum aus einer Cu-Sn-Pb legierung, dass zum zeitpunkt seiner
herstellung ein silbriges aussehen hatte (aufgrund der spez. legierung) und somit
offiziell aussah.

gruss udo

antinovs hat geschrieben:hi,

interessante münze der AE-Antoninian des caracalla.
ein klassisches limesfalsum - obwohl die epoche passt - ist es nicht.


gruss udo

es ist ja auch kein limesfalsum!
limesfalsa sind nur abgüsse von ae-münzen! abgüsse von silbermünzen sind schlicht zeitgenössische falsa, produziert um zu betrügen!
grüsse
frank

beachcomber hat geschrieben:

antinovs hat geschrieben:hi,

interessante münze der AE-Antoninian des caracalla.
ein klassisches limesfalsum - obwohl die epoche passt - ist es nicht.


gruss udo

es ist ja auch kein limesfalsum!
limesfalsa sind nur abgüsse von ae-münzen! abgüsse von silbermünzen sind schlicht zeitgenössische falsa, produziert um zu betrügen!
grüsse
frank

bei einem zeitgenössischen AR-falsum stellt sich für mich immer die frage nach der herstellungsmethode.
erfolgreich betrügen konnte man schliesslich doch nur, wenn die münze auch silbern glänzte.
das plattieren war schon weit v.Chr. bekannt. andere versilberungstechniken mit im laufe der zeit immer feineren schichten
sind später dazu gekommen.

im fall des caracalla tippe ich aber, dass eine silberfarbene Sn/Cu/Pb legierung zum guss benutzt wurde.

anhand des fotos könnte ich allerdings nicht zwischen zeitgenössischen und modernen guss unterscheiden!

udo

die gussfalsa sind nie plattiert, sondern immer aus weissmetall.
natürlich könnten sie auch modern nachgeahmt werden, aber normalerweise erkennt man an der oberfläche schon, ob es sich um ein antikes falsum handelt oder nicht.
grüsse
frank

beachcomber hat geschrieben:die gussfalsa sind nie plattiert, sondern immer aus weissmetall.

bei gussfalsa von AE-münzen (z.b. limesfalsa) würde ich allerdings eher an buntmetall denken - wie deren originale.
bei gussfalsa von AR-münzen würde ich eine legierung verwenden, die billiger als silber ist aber wie silber ausschaut
bzw. einen weiteren schritt zur versilberung der oberfläche erlaubt.

udo