Rätselthread

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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quisquam
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Re: Rätselthread

Beitrag von quisquam » Fr 03.12.10 20:51

Herkules ist auf der Vorderseite. Die Rückseite zeigt einen Desultor zu Pferd, der das zweite Pferd am Zügel führt, vermutlich die Wiedergabe eines Standbildes.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

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Re: Rätselthread

Beitrag von Notker » Fr 03.12.10 21:55

Sorry... hab in diesem Fall die Frage falsch verstanden. :(

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Submuntorium
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Re: Rätselthread

Beitrag von Submuntorium » Fr 03.12.10 23:55

Notker hat geschrieben:Sorry... hab in diesem Fall die Frage falsch verstanden. :(
Kein Problem,richtig war deine Aussage genauso,wie auch die von quisquam.Morgen folgt noch Bild und eine kurze Erläuterung.
viele grüße,
Submuntorium

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Re: Rätselthread

Beitrag von areich » Sa 04.12.10 00:15

Ist es eine 'brockage'?

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Laurentius
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Re: Rätselthread

Beitrag von Laurentius » Sa 04.12.10 00:17

@ Submuntorium

Ok, der Herkules war es. Bin auch schon auf die RV gespannt.
Wollte zuerst auf Saturn tippen. Hab´s aber dann gelassen.
Zuletzt geändert von Laurentius am Fr 24.12.10 11:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rätselthread

Beitrag von quisquam » Sa 04.12.10 09:36

Als Münzmeistersignatur möglich sind C.VAR, C.AL, QLC, VAR, GR, MA, ME, TAMP, LPLH, P.MAE, AVTR, CN.COM, SX.Q, CN.CALP, L.COIL, PVR, MAT, C.SCR, NATTA, L.ITI oder C.IVNI C.F, um nur einige zu nennen. :wink:

Welcher Münzmeister genau sich im einzelnen unter den einzelnen Abkürzungen verbirgt sei mal dahingestellt.

Eine Münze vom gleichen Vs.-Stempel zu finden wird wohl nicht nur die einfachste, sondern auch die einzige Möglichkeit sein das Rätsel zu lösen. :wink:

Grüße, Stefan
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Re: Rätselthread

Beitrag von Laurentius » Sa 04.12.10 09:54

@ Stefan

Da kommen ja doch ein paar zusammen. Die gesuchte Münzmeistersignatur befindet sich
unter den von Dir genannten und der Vorname wurde durch einen Punkt gekürzt.


Grüße Laurentius
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Re: Rätselthread

Beitrag von Laurentius » Sa 04.12.10 14:30

Noch ein Rätsel für zwischendurch.

Zu sehen ist die RV von einem As. Gesucht wird der Kaiser.



Grüße Laurentius
Zuletzt geändert von Laurentius am Fr 08.06.12 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rätselthread

Beitrag von quisquam » Sa 04.12.10 14:53

Marcus Aurelius. Eine Rätselrückseite ganz nach meinem Geschmack.

Grüße, Stefan
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Re: Rätselthread

Beitrag von Laurentius » Sa 04.12.10 18:16

@ Stefan
Marcus Aurelius
Bingo, genau dieser ist es. :D



Grüße Laurentius
Zuletzt geändert von Laurentius am Fr 08.06.12 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rätselthread

Beitrag von quisquam » Sa 04.12.10 18:25

Schöne Münze, gefällt mir sehr.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

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Re: Rätselthread

Beitrag von Submuntorium » Sa 04.12.10 18:26

Und hier meine Auflösung: Es ist ein Denar des Ti.Quinctius,112/111v.Chr.
Wie schon erwähnt zeigt die Vorderseite eine Herkulesbüste,die Rückseite wohl eine Statue mit Desultor,der ein zweites Pferd am Zügel führt.Rechts eine Kontrollmarke,in diesem Fall ein D,darunter eine Ratte.Im Abschnitt finden wir negativ die Buchstaben DSS (De Senatus Sententia).
Ich zitiere zum Besseren Verständnis des historischen Hintergrunds den Albert: "Der RV bezieht sich auf die Ludi Apollinares,bei denen die Ritterjugend Gelegenheit hate,ihre Reitkunst zu zeigen.Als besonderes Bravourstück galt es,dabei von einem galoppierenden Pferd auf ein anderes zu springen."
Crawford: 297/1 Sear 174 Albert 1088

Noch eine Frage hätte ich: Weshalb finden wir diesen Münztyp mit vielen verschiedenen Kontrollmarken-Buchstaben und welche Funktion hatten diese?(ich weiß es selber nicht,das ist also kein Rätsel mit Auflösung von mir ;) :D )
Dateianhänge
IMG_1040.JPG
IMG_1038.JPG
viele grüße,
Submuntorium

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Re: Rätselthread

Beitrag von Peter43 » Sa 04.12.10 20:24

Ich habe hier von P.H.de Ruyter eine Stempelanalyse der Denare des republikanischen Münzmeisters Lucius Julius Bursio aus der Num. Chron. von 1996. Von Bursio sind 2359 Ex. bekannt mizt insgesamzt 405 Reversstempel und 460 Aversstempel bekannt. Und es gibt von ihm 455 unterschiedliche Kontrollmarken. Es handelt sich dabei um eine Art von Monogrammen, die alle sehr ählich aussehen und so klein sind, daß man sie nicht bei einfacjhem Hinsehen unterscheiden kann. Ihr Zweck ist unbekannt. In seiner 66 S. langen Untersuchung untersucht er die Zusammenhänge dieser Kontrollmarken mit den verschiedenen Revers- und Aversstempeln und mit den Stempelkoppelungen. Das Ergebnis ist, daß es jetzt einen ungeheuren Schatz an Tatsachen gibt, und daß man von dieser Basis ausgehend neue und gezieltere Fragen stellen kann, was aber irgendwelchen Nachfolgern überlassen wird. Kurz: Den Zweck dieser Kontrollmarken konnte er durch diese umfassende Untersuchung nicht entdecken.

Ich weiß natürlich nicht, wie der Befund bei Ti. Quinctus aussieht. Sie lebten zudem zu verschiedenen Zeiten.

Jochen
Zuletzt geändert von Peter43 am Sa 04.12.10 21:50, insgesamt 1-mal geändert.
Omnes vulnerant, ultima necat.

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Re: Rätselthread

Beitrag von Numis-Student » Sa 04.12.10 20:36

Peter43 hat geschrieben: Von Bursio sind 2359 Reversstempel und 2359 Aversstempel bekannt. Jochen
Hallo Jochen,
normalerweise unterscheiden sich doch die Zahlen im Verhältnis 1,5:1 bis 2:1, da Oberstempel schneller beschädigt werden... Ausserdem erscheinen mir die Zahlen doch recht hoch...
Ist dir da ein Tippfehler unterlaufen ?
Schöne Grüßé,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
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Re: Rätselthread

Beitrag von emieg1 » Sa 04.12.10 21:14

Peter43 hat geschrieben: Kurz: Den Zweck dieser Kontrollmarken konnte er durch diese umfassende Untersuchung nicht entdecken.
Ist der Sinn und Zweck dieser Kontrollmarken nicht schon erschöpfend geklärt, als dass sie die Echtheit bzw. das massive Silber der regulären Prägungen bestätigen und so von den irregulären subaeraten Imitativen unterscheiden sollten? :roll:

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